28 апреля 2024, воскресенье, 11:08
Поддержите
сайт
Сим сим,
Хартия 97!
Рубрики
Комментарии 39
+4 +
JJJ, 18:33, 11.07


Эту резню осуществляли так называемые бандеровцы, т. е. украинские националисты из Галичины и Львовщины. Действовавшие на Волыни, Пинщине и Брестчине отряды под руководством Тараса Боровца (Тараса Бульбы) из местного населения в этой резне поляков не участвовали. Потому выражение "уничтожение украинскими вооруженными формированиями" неточное. Это была настоящая этническая чистка на оккупированных немцами территориях, причем поляков уничтожали так поголовно, как немцы уничтожали евреев, но без сложных немецких технологий уничтожения, а по простому -- топили, вешали, душили, особенно конским путом, которым связывают ноги лошадей, резали, стреляли, сжигали..., причем стремительно, в короткие сроки. Немцы, советские партизаны и отряды Боровца не помешали этой чистке. Возможно советских партизан в тех местах не осталось после рейда Ковпака в Карпаты (начало рейда 12 июня 1943 года).

Ответить
+13 +
Горан, 20:05, 11.07

Конечно решение Шухевыча тогда дать такой приказ было очень неправильным, ничто не может оправдать смертей невинных людей и детей даже во время такой страшной войны. Но решение это последовало после многих безчинств Армии Крайовой на территории Волыни. Поляки были у немцев как полицаи. Дело в том, что многие мануфактуры на окупированных немцами территориях принадлежали полякам, немцам было выгодно чтобы они и дальше работали на благо армии, но платить за это никто не собирался. Поэтому заключился договор, что поляки ценой неких преференций, любыми методами обеспечивают работу заводов. Украинцы попросту стали рабочей силой, как крипаки на панщине, показательные убийства были не редкостью в то время. Сами же поляки жили в поселениях по как минимум несколько дворов с валами, заборами и охраной, им разрешалось носить оружие. Армия Крайова тогда для жителей Волыни стала хуже гестапо. Этому еще предшествовали принудительные высиления украинцев с территорий Холмщины и Пидляшья. Ваша история совсем не учитывает этого. У Вас есть плохие Галичане (почему только Галичане на территории Волыни и никаких Волынян), совершавшие этнические чистки и все. Умные слова написаны в статье сказанные некоторыми польскими политиками, нужно искать понимание а не виновных и врагов. Украинци готовы просить прощения за те события, но мы хотим, чтобы и нас услышали и не создавали мифов в угоду чьих-то интересов.

Ответить
+4 +
янн, 20:54, 11.07

Не дадите источник?
Спасибо.

Ответить
0 +
YYYY31, 21:29, 11.07


"У Вас есть плохие Галичане (почему только Галичане на территории Волыни и никаких Волынян), совершавшие этнические чистки и все".

Дело не в "плохих галичанах", на Галичине люди разные и на Волыни люди разные, как и везде, хотя в ранней истории этих земель Галичина и Волынь своеобразно противоборствовали, галичане не желали ходить под волынскими князьями, которые упорно стремились брать галичан под свою руку. Но это было очень давно и не стоит тащить это в современность. Это сказано лишь для повышения заинтересованности. Возможно кто-то из волынян участвовал в то время, когда готовилась и проводилась этническая чистка, в бандеровском движении и соответственно мог участвовать в антипольской этнической чистке, но отряды Боровца-Бульбы из местных жителей не участвовали в этой чистке по идеологическим соображениям. Идеология его движения была ориентирована на устройство классического буржуазного общественного строя, как, например, во Франции в то время. А идеологией бандеровского движения был национал-социализм, как в Германии, но с местным украинским оттенком. Улавливаете разницу? Про присущий тогда бандеровцам национал-социализм нынешние его приверженцы очень не любят вспоминать. Кстати, бандеровцы участвовали и в проведении этнической чистки еврейского населения. Но в этом случае они выступали помощниками немцев, а не самостоятельной силой, как в случае антипольской этнической чистки.

Ответить
+11 +
Антон, 21:21, 11.07

Поляки не хотят говорить правду об предистории этого события - об насильственной полонизации и как следствие пацификации. об карательных отрядах армии краевой, которая ПЕРВАЯ начала этнические чистки на Волыни, про совместные рейды польских полицаев и немецких карателей на украинские села и т.д. А то, что поляки получили АДЕКВАТНЫЙ отпор теперь воспринимается как геноцид - тогда если уж они такие гуманисты, то они должны покаяться перед миллионами украинцев пострадавшими в результате оккупации поляками Украины.
Кстати для справки - отряды Тараса Бульбы были разформированы практически сразу после их образования и влились в УПА, ну а советских "партизан" там практически никогда и не было, были небольшие диверсионные отряды, которых местное население никогда не поддерживало.

Ответить
+2 +
J-23, 12:51, 12.07

Я скажу правду
...масштабный характер эти действия приобрели весной 1943 года, когда Волынский краевой провод ОУН(б) принял решение об изгнании с Волыни местных поляков. Действия украинских вооружённых отрядов первоначально были направлены против охранявших леса и государственные поместья (легеншафты) поляков — служащих немецкой администрации. Затем они распространилась также на проживающих в сельской местности поляков — сначала на прибывших в межвоенный период, а затем и живших там постоянно. Своего пика события достигли 11 июля 1943 года, когда одновременно было атаковано более 150 польских населённых пунктов. В течение 1943 года на территории Волыни было создано до 100 польских баз самообороны, большая часть из которых была уничтожена отрядами УПА. Уцелели лишь крупные, имевшие хорошую материальную поддержку со стороны Армии Крайовой и пользовавшиеся помощью советских партизан. С конца лета (особенно активно — с осени) они стали проводить «превентивные» нападения на базы УПА или с целью отомстить за действия отрядов УПА. Кроме того, проводились рейды на соседние украинские сёла для пополнения продовольственных запасов, при этом нередко случались убийства местных жителей, а несколько украинских сёл было сожжено частично или полностью. (Википедия)

Ответить
+18 +
из бывших, 18:40, 11.07

B документе однозначно было сказано о геноциде польского народа, поскольку украинцы уничтожали поляков именно по национальному признаку.
---------------------------------------
А по какому признаку уничтожались белорусы? Не пора ли открыть правду нашему народу о том, что множество белорусских деревень, Хатынь в их числе, было уничтожено вовсе не немецкими, а украинскими вооруженными формированиями. Потом советское руководство распорядилось скрыть эту страшную правду ради сохранения межнационального спокойствия в СССР и все эти преступления было решено списать на немцев.

Ответить
+8 +
Ага, 19:53, 11.07

Бачу "бывших" не бывае. Хатынь знішчылі "граждане СССР", пасля таго як іншыя закінутыя "граждане СССР" спецыяльна здзейснілі тэракт пад Хатыньню, каб немцы падумалі на вяскоўцаў па плану расейцаў "втягивание населения в вооружённую борьбу". Ды й Катынь трэба было прыхаваць. Так што не вам тут цяўкаць. Толькі у Курапатах расейския акупанты пазабівалі пад 1/4 мільёну беларусаў да вайны, знішчылі ўсю беларускую інтэлігенцыю.

Ответить
+7 +
из бывших, 21:06, 11.07

"Так што не вам тут цяўкаць".
------------------------
Ну а с чего Вы решили, что тут на "Хартии" только Вам цяўкаць позволено?
Что, опять лукашизм, но только наоборот?

Ответить
-7 +
hk, 22:52, 11.07

И почему же оставшийся в живых именно у немецкой делегации отказывался быть гидом?

Ответить
+12 +
Б.А.М., 20:12, 11.07

Потом советское руководство распорядилось скрыть эту страшную правду ради сохранения межнационального спокойствия в СССР и все эти преступления было решено списать на немцев.

ну да от вас и скрывать особа не надо вы просто не интересуетесь. Какое отношение к бандеровцам имеет 118-й батальон охранной полиции сформированный из военнопленных РККА? Судили их открыты, информация о их деятельности изучена, не раз публиковалась кто интересовался тот знает

Для вас деятельность полицейских батальонов небось тайна за семью печатями? Не знаете как боролись за независимость в Полоцких лесах.

Ответить
+2 +
5,45, 20:32, 11.07

Да какая тут тайна? Любой белорусский школьник знает, что путь украинских карателей в Беларуси отмечен тысячами трупов замученных ими мирных людей, заживо сожженных детей, женщин и стариков. В их активе целый ряд кровавых карательных операций: «Болотная лихорадка (Витебская область), «Треугольник» (Брестская область) и «Коттбус» (Минская и Витебская области).

Ответить
+2 +
Ответ Баму, 20:45, 11.07

"Какое отношение к бандеровцам имеет 118-й батальон охранной полиции сформированный из военнопленных РККА?"
-----------------------------------
118-й полицейский батальон Организации Украинских Националистов был сформирован в июне 1942 году из числа членов Киевского и Буковинского куреней ОУН, которые были офицерами или рядовыми Красной Армии, которые сдались в плен, согласись служить фашистам и прошли военную подготовку на территории Германии. 22 марта 1943 года это батальон сжег заживо мирных жителей белорусской деревни Хатынь

Ответить
+7 +
....., 21:33, 11.07

из бывших, 18:40, 11.07
-------------------------------
Я всё-таки вас поправлю. Насколько мне известно, коммунисты по Хатыни, ни в послевоенных документах, ни в мемориальной доске в самой Хатыни, вообще не указывали национальность. Писали, что Хатынь сожгли фашисты. Побоялись что-ли критики послевоенных немцов?

Ответить
+6 +
Ответ 21:33, 11.07 , 22:05, 11.07

Есть публикации, что когда еще при Машерове проектировали мемориал в Хатыни, то руководство ЦК компартии Украины просило Москву заставить Машерова не упоминать про украинских оуновцев.
А так как сами немцы Хатынь не жгли, то и было решено ограничиться простым словом "Ф-А-Ш-И-С-Т-Ы", что тоже верно.

Ответить
+4 +
gbyu, 22:45, 11.07

Вообще не понимаю как можно делить по нацпризнаку тех , кто уничтожал. Не пришли же некие бандформирования , а пришли каратели , состоящие на службе у СС ,либо другой спецслужбы.В статье говорится о генациде поляков и тут же говорится , что и представители других народов уничтожались. Так геноцид поляков или жителей некой местности , несмотря на нацпринадлежность?

Ответить
+10 +
Алена, 19:44, 11.07

У ваенны перыяд ляхі пажалі тое што пасеялі у межваенны. Рэпрэсіі супраць украінскага інароду(а таксама і беларускага) звярнуліся тым жа да ляшскай меньшасьці. У нас не паліткарэктна называць рэчы сваімі імёнамі, маўляй не трэба варушыць загоенныя раны. Але можа ўжо час адкрыць праўду, што і не толькі на украіне але і на Беларусі пад час другой сусветнай вайны ішлі і межэтнічная і грамадзянская. А хіба не было адкрыта варожжага стаўлення да нашых нацыянальных фармаванняў, якія былі на баку немцаў з боку тыхжа АК-акаўцаў і іх прыслугачоў і маскоўска-бальшавіцкіх халуёў? Мне старыя распавядалі, што на Лідчыне не было жыцця ад АК-акаўцаў (забівалі настаўнікаў, святароў), пакуль не перавялі ў Ліду нейкае беларускае фармаванне для аховы чыгункі і барацьбы з АК. А колькі такіх эпізодаў было. Ну з анты-расейскасьцю усё зразумела а адкуль гэта анты-польскасць у нашых правых? Адказ трэба шукаць у той палітыцы, якую праводзіла Польшча у межваенны перыяд на акупаванай тэрыторыі, у нежаданні польскіх улад прызнаць этнацыд беларускага і украінскага народаў ў межваенны перыяд, пасляваенны перыяд у ПНР, на Беласточыне, якую Сталін аддаў палякам. Колькасць карэннага беларускага насельніцтва Беласточыны з 500 000 у пасляваенны час зменшылася да 48 тыс (у 10 разоў) ва ўсёй Польшчы. У выніку паланізацыі і прымусовага перасялення на захад на землі, якія Сталін адарваў ад Нямечыны у пользу ПНР. Але гэта гісторыя пры сёнешняй уладзе забаронена, але прыдзе час і улада зменіцца, і каб пачаць адносіны паміж Беларусю і Польшчай з чыстага аркуша паперы, трэ будзе Польшчы прызнаць і прынесці прабачэнні за мінулае.

Ответить
-3 +
ГРВ, 20:50, 11.07


Есть рациональные зерна в этих рассуждениях. А что касается бандеровцев, проводивших антипольскую этническую чистку на Волыни, то они придерживались национал-социалистской (национал-социалистической) идеологии, но "украинизированной", как она понималась бандеровцами, в т. ч. в качестве главной опоры бандеровского движения и "нового справедливого социалистического порядка" рассматривался не рабочий класс (естественно, немецкий), как в немецком национал-социализме, а крестьянство (естественно, украинское). Кстати, приведу одну историческую параллель. В Кампучии при По-Поте во время массового уничтожения противников полпотизма и тех, кто по мнению его сторонников, не подходил для строительства социализма и коммунизма по полпотовски, т. е. "старые классы», в т. ч. не только буржуазия, но и интеллигенция, в качестве оригинального инструмента уничтожения применялся один из главных сельскохозяйственных инструментов -- мотыга. Основной состав полпотовской партии был из крестьян и в качестве опоры полпотовского социализма и коммунизма в полпотизме рассматривались крестьяне. А бандеровцы применяли в качестве оригинального инструмента уничтожения поляков и других людей, которых считали своими противниками, такой важный сельскохозяйственный инструмент, как путо, которым стреножат ноги пасущихся лошадей. Это "мужской" сельскохозяйственный инструмент и костяк бандеровского движения составляли мужчины.

Ответить
+4 +
5,45, 21:15, 11.07

У ваенны перыяд ляхі пажалі тое што пасеялі у межваенны. Рэпрэсіі супраць украінскага інароду(а таксама і беларускага) звярнуліся тым жа да ляшскай меньшасьці.
----------------------
Вот только почему-то белорусы польские деревни не жкли и поляков не вырезали.

Ответить
-1 +
Алена, 22:58, 11.07

Гэта толькі вы так думаеце. Антыпольскасць была ў беларусаў заўсёды, як і антырасейскасць, антыжыдоўскасць, але усё гэта было на побытавым узроўні. А вось пад час вайны былі факты калі нацыянальна-вызваленчыя фармаванні знішчалі хутары належачыя ляхам нават без намёку на супрацоўніцтва з АК.

Ответить
-8 +
J-23, 20:24, 11.07

Алена, 19:44, 11.07 А хіба не было адкрыта варожжага стаўлення да нашых нацыянальных фармаванняў, якія былі на баку немцаў з боку тыхжа АК-акаўцаў і іх прыслугачоў
Так ты за нацистов, что ли?

Ответить
+14 +
Makhno, 20:53, 11.07

Українсько-Польські стосунки значно погіршилися під час Великої депресіїї 1929-33 років.Селяни Волині терпіли не стільки від безробіття, скільки від катастрофічного падіння прибутків, спричиненого зменшенням попиту на їзню продукцію.В ці роки кризи чистий прибуток з одного акра невеликих селянських землеволодинь упав на 70-80відсотків. За цих обставин ненависть Українських селян до щедро субсидованих колоністів з Польщі та багатих Польських землевласників , як ніколи, загострилися.Зростало також невдоволення серед Української інтелігенції через те що що всі урядові вакансії незмінно віддавалися Полякам.Тому коли радикально налаштовані Українські націоналісти звкликали чинити опір польскому пануванню, вони знайшлм негайний відгук серед Української молоді.

Ответить
+2 +
Вопрос пану Махно, 21:38, 11.07

Ну а белорусы тут чем перед украинцами виноваты? Зачем же вашим ОУНовцам еще и наших селян вырезать понадобилось?

Ответить
-3 +
10, 22:37, 11.07

селян? партизан и коммунистов вроде...бывало, что, возможно украинцев просто злила наша непатриотичность и коммуняцкость в конкретных случаях и нервы не выдерживали-о чём речь, мы жили при большевиках, а они ещё не успели толком...отсюда как бы непонимание. вроде братские народы, а...все мы хороши...и получили все позаслугам. ИМХО

Ответить
-1 +
TEK, 21:44, 11.07

Украинцы - потомки тюрко-хазар. Неудивительно что такие жестокие, и в Беларуси отличились спалив Хатынь ( но в силу нашего памяркоунага менталитета беларус делает вид что это не они), но поляки наши братья помнят

Ответить
-2 +
Согласен, 21:56, 11.07

Недавно на "Хартии" была публикация исследования российских генетиков, из которого следует, что русские - это угро-фины, украинцы - татары, а поляки, литовцы и беларусы - это генетически один и тот же народ.

Ответить
-2 +
kolia, 14:21, 12.07

НИКАКИЕ иследования российских генетиков не проводились.Господин Ростов написавши ту статью заработал бабло и зомбировал некоторых граждан.Генетики на которых ссылался Ростов уже давным давно опровергли свою причасность к такому иследованию.Да и ни какого отношения этот гражданин к России не имеет

Ответить
+5 +
Вася, 22:52, 11.07

:)))))))))))
где такие познания истории и этнологии дают? Наверное, в БГУ? :)))))

Ответить
+8 +
Kyiv, 22:03, 11.07

Це дуже сумна і трагічна сторінка історії. Раніше (за Ющенка) українці та поляки вибачились один перед одним за цю та подібну трагедії. Зараз шукати винних легше серед українців, хоча армія крайова проводила на Волині винищення українського населення - спалювала цілі села. Українців зараз вигідно бити з усіх боків бо ми одні. москва, польща, їзраїль, внутрішня окупація - всі проти нас. Та коли правду, то прошу повну - згадайте й українців знищених польськими націоналістами при підтримці нацистів.

Ответить
+6 +
Бутч, 22:19, 11.07

Не понял, а где-же вартовий з украини ?

Ответить
+3 +
котя, 22:31, 11.07

Боже,какое чудо!Есть же ещё умные люди в Беларуси.Лично я таких нюансов исторических,к сожалению, и не знала.Почему ж мы живём так ........во?Хаос.У большинства в головах хаос.Лень.И огромная-преогромная дурь.И страна наша-цыганские народные эмираты.

Ответить
+6 +
Z, 22:51, 11.07

Что следующее? Откроют памятник в Кракове невинноубиенным жертвам "кровавого тирана" Б.Хмельницкого?
Будучи оккупантами Украины, поляки раздувают из военного конфликта выгодную для себя ситуацию.

Ответить
+16 +
НЕПР, 22:57, 11.07


Позитивное для белорусов в обсуждениях под этой статьей, сколь бы скорбной ни была ее тема, является то, что она дала повод для открытых высказываний белорусов, не относящихся к официозу, о проводившейся Польшей жестокой политике полонизации в отношении белорусов, проживавших на оккупированной Польшей этнической территории белорусов, а также на территории Польши на этнических землях белорусов после ее освобождения от гитлеровской Германии. Явно заметно, что противники Лукашенко из белорусов почему-то остерегались твердым голосом говорить об имевшей место полонизации, а если и говорили, то обязательно при этом оговаривали, что в СССР было плохо, хотя эталон -- это не СССР, а как нужно, чтобы было. В этом плане западные украинцы существенно отличаются от белорусов. Они не стесняются говорить о тех бедах, которые им причиняли другие, не стесняются отстаивать себя. Потому западные украинцы -- это бойцы, а белорусы -- это просители.

Ответить
+4 +
Просто я, 9:32, 12.07

Видела в Западной Беларуси хутора т.н."осадников" - дом от дома стоит метрах в 150-200, хаты сложены из бревен больше полуметрового обхвата. Раздавали земли польское правительство своим жолнерам, естественно, за счет местных крестьян. Добавьте, что местным сразу вводили ограничение на пользование лесом, всячески снижали цены на сельхозпродукцию. В Западной части никто добром поляков не вспоминал. Не следует думать, что так говорили только кого-то боясь или в угоду - мы были там достаточно никто. Видела и дома ополяченных белорусов в местечках. Дома добротные, но приусадебных хозяйств не держали, то есть кормились с базара, и думаю, что тоже не все жили в достатке. Часто это была хорошо скрываемая скудость.

Ответить
+1 +
Не я, 12:12, 12.07

Неправда. В Западной Беларуси, люди в большинстве, вспоминают времена "за поляками" как золотое время.

Ответить
-1 +
Просто я , 13:23, 12.07

Ага, золотое время, когда любой польский полицай мог девчат или хлопцев плеткой с коня ожарить в шутку. Или походя девчат полапать. Смотря с кем вы разговаривали.

Ответить
+2 +
Алена, 18:51, 12.07

Добра жыць пад акупантам толькі халуям. Вось яны і мроюць у сваіх успамінах пра "золотые времмена". Акупацыя была акупацыяй. Можа фізічна гэта было меньш небяспечна, у параўнанні з саветскай акупацыяй (таго часу), але культурны прыгнёт быў большым, - гэта факт. Зараз некаторыя і пра СССР, кажуць "залатыя времена", а камусьці і пад немцам былі "залатыя времена". У розных гаспадароў, розныя халуі. А я веру, што на перадзе у нас "залатыя времена", у новай вольнай Беларусі. Вольнай ад Масквы, Варшавы і інш.

Ответить
+2 +
J-23, 12:44, 12.07

Хватит мозг людям парить агитпропом комуняцким!
Вот например, аграрная реформа в Польше стала осуществляться в основном с середины 20-х гг., после того как были преодолены кризисные явления в экономике. В 1925 и 1927 гг. ее первоначальные условия оказались несколько смягчены (в частности, принудительное изъятие земель у крупных землевладельцев осуществлялось лишь в том случае, если рыночное предложение было недостаточным), но все же реформа наделила землей множество бедных крестьян. Более 5,5 млн. акров , принадлежавших ранее крупным землевладельцам, должно быть выкуплено крестьянами которым государство для этого предоставляло кредит.

Ответить
+1 +
стрел(ок)ец, 17:04, 13.07

Сложно сейчас найти истину, спорить, копья ломать.
Любое унижение Человеческого достоинства, тем более смерть мирных жителей - это преступление, это чудовищно.
С какой бы стороны это не исходило.

Срочную службу я служил на Волыни, под городом Любомль.
Это 2 года с мая 1973 по май 1975 (за минусом 4 месяцев командировки в южные страны).
Так вот, народ там нормальный, живут хуторами и в селах, работящие, чужого не возьмут, но и своего не отдадут.
Под новый 1974 год, помню бросили бодрствующую смену караула на усиление постов - кто-то из местных решил пострелять. Судя по звуку это, похоже, был МП-40 (тот, что в народе ,,Шмайсером,, кличут). Пострелял, и ушел себе в лесок.

А за несколько лет до моего призыва (прапора из местных рассказывали), в одной из соседних деревень от части, одного колхозника на трудодни обидели. Так он выкатил из сарая 45-мм пушечку и всадил пару снарядов в сельсовет, пока его не повязали.

Так, что там наро не только хорошо работать умеет, но и постоять за себя тоже.

Это не то, что их братья беларусы дерьмо жуют и ждут когда лысого диктатора ,,кто-то,, сбросит.

Ответить
 
Написать комментарий
E-mail не будет опубликован