Чекистский крюк и Курская дуга
23- Борис Соколов, Grani.ru
- 15.07.2013, 13:05
- 16,432
В дни юбилея Курской битвы президент Путин снова высказался по поводу единого учебника истории.
популярное за неделю
- 26.04 Глава белорусского КГБ Тертель урожает ударить по детской больнице в Киеве 69,200
- 25.04 Сын Пригожина отомстил за отца 64,706
- 28.04 Ракеты атаковали Украину, используя воздушное пространство Гомельской области 63,004
- 27.04 На Москву обрушилась мощная стихия: столица РФ уходит под воду 53,280
- 29.04 Белорусская нефтепереработка несет огромные убытки 43,378
- 29.04 В Минске внезапно умер соратник Дмитрия Павличенко 41,846
- 29.04 В Беларуси вводят масштабные изменения для «тунеядцев» 40,626
Мнение
Лукашенко резко засуетился
Беларусь в НАТО: миф или реальность?
История любви и сопротивления
Велика страна, а укрыться негде
Очэрэдная расиянская лабуда. Лучшы б написали што конюх кинулся. Веселе б стало ))
Ответитьсоветы выиграли войну горами трупов - вот для этого мы и наша земля и нужны руским, сколько они войн по нам прокатили??? сколько из-за этих ненужных нам войн мы мотеряли своих предков???
Ответитьи снова усатая шлюха строит дворцы"незалежнасци" и размещает чужие воееные базы на нашей земле, как самая настоящая "зависимая" шлюха.
......кто пишет - тот имеет, имеет всех..........промывка мозгов, ложь и т.д. - это норма большинства политиков всех времен и народов......
ОтветитьВся их история сплошная ложь!!! А когда откроют "архивы", то найдут там только повесившуюся мышь.
ОтветитьПосмотрел "И плавилась броня". Жалко Борю. Всегда жалко убогих уродцев. Заболевание не даёт им мыслить. Дурилки демьянобедновки попугаить - это ещё они могут, несчастные. Но даже так - где он, ущербный, увидел "Курская битва была выиграна прежде всего благодаря действиям советской разведки"? В фильме достаточно ясно было акцентировано на том, что к летй 1943 года СССР смог наладить выпуск танков в количестве, превосходящем немецкое производство, смог призвать в ряды КА бОльшее количество призывников, чем рейхсвер. Это раз. Второе. Годы боёв научили и солдат и офицеров КА воевать на уровне, не вызывающем катастрофических поражений. А вот у фашистских штабистов начался "кризис жанра", когда они упорно не желали менять стратегию и тактику, которые приносили им победы ранее. И промышленность плохо подготовило технику к сражениям Курской дуги. В фильме ясно было сказано, что, если бы тигры и пантеры не ломались без воздействия противника, собития бы пошли иначе. Как это Боренька не заметил? Ку-ку сломалось? А уж его шедеВральное предсказание о гипотетическом методе, как "будет поддерживаться каноническая версия истории Великой Отечественной войны", вообще трудно без слёз писать. Только галоперидол. Бред и галлюцинации изводят Бореньку в могилу.
ОтветитьМихаил, 13:34, 15.07
ОтветитьКоличество танков, самолётов СССР на момент войны в 41-м году превосходила Германию.
Погуглите в Википедии справочно и по его трудам далёким от полит. пропаганды в том числе и по количеству вооружения у СССР и Германии, "Виталий Васильевич Шлыков" (полковник, нелегал ГРУ) будучи в отсидке пары лет в Австрии, как он сам пишет, начал читать "настоящую историю" по ВОВ.
Хотя бы посмотрите список его трудов и возможно ваша пропаганда, вбитая вам в голову, будет задавать вам вопросы.
Надеюсь, хоть такая фигура для вас будет более авторитетней, нежели вашего политрука-идеолога-неуча-фантазёра.
Михаил, если нет достойных аргументов. это не значит, что можно хамить. "Всегда жалко убогих уродцев. Заболевание не даёт им мыслить". Борис Соколов очень корректно высказал то, что и так известно не только историкам, но и простым людям, интересующимся военной историей. Такие "документальные" фильмы скорее напоминают агитацию и пропаганду. Соотношение потерь в Курской битве известны, они не в пользу Красной армии (оборонявшейся стороны). Отвод войск с курского направления Гитлер начал отчасти из-за того, что в Сицилии началась высадка союзников, и в Италию необходимо было перебросить некоторое кол-во войск. Кстати, твои знания истории под под сомнением - сухопутная армия Германии в период 2 Мир. войны называлась не "Рейхсвер", а "Вермахт". Учи историю, "знаток".
ОтветитьПро 'величайшее танковое сражение под Прохоровкой' было давно известно.Я помню парень один на ВВС History Forum Wars&Conflicts цифры выкладывал танков с обоих сторон.Я еще тогда поразился как можно было советам столько своих танков позволить пожечь. Трупами солдат 'выиграли'.
ОтветитьТак ведь и всю войну выиграли бесчисленными трупами солдат, а не военными знаниями и умением Сталина - Жукова и пр.
ОтветитьВся история этой войны это сплошная брехня,а почему брехня?потому что имея огромное превосходство в людях и технике мы с огромным трудом с помощью америки кое как эту войну вывели в ноль.а исходя из начальных планов сталина -полностью проиграли,и как результат высочайший прогресс побежденых,и полный крах победителей.а все эти ветераны,ордена,победные битвы и прочая херня сказка для дурного народа
ОтветитьК Курской дуге, в танковые части Германии стали поступать массово уже новые танки Т-5 и Т-6, пушки которых били броню Т-34 с несколько большего расстояния. Т-34 мог поразить "Тигр" (Т-6) и "Пантеру" (Т-5) только с 500 метров в лобовую!
ОтветитьНемецкие новые танки просто расстреливали, наступавшие Т-34 с несколько большей дистанции. Кроме того у артиллерии СССР не было даже противотанковых орудий способных поразить лобовую броню Т-5 и Т-6!!!
Два наступления на Т-34 под Курском были погашены с большими потерями!
Правильную тактику была принята тех частей, кто вместо наступления, сделал танковые укрытия и маскировку и при наступлении немцев имел превосходство (защита, неожиданность), что позволило подпустить без огромных потерь до 500 м. нем. танки.
Немцы под Прохоровкой жгли Т-34 как спичечные коробки! И особенно на узком участке (между оврагом и рекой), где они не могли развернуться и шли по сути чуть ли не колонной!
Т-34 имели тактику за счёт отличной манёвренности и скорости, в отличие от тяжёлых танков Т-5 и Т-6 (Т-34 средний танк) выходить и бить в боковую броню немецким танкам, за счёт чего и могли поражать немецкие.
Так Лучше???!!!
ОтветитьСтивен И. Амброз, один из лучших историков нашего времени написал превосходную хронологию Второй Мировой войны для молодых читателей…
Главные битвы Второй Мировой Войны в Европе
* Немецкое вторжение в Польшу – 1 сентября 1939
* Немецкое вторжение в Норвегию и Данию – 9 апреля 1940
* Немецкое вторжение в Бельгию, Нидерланды и Францию – 10 мая 1940
* Битва за Британию – С июля по октябрь 1940
* Немецкое вторжение в Советский Союз – 22 июня 1941
* Битвы за Киев, Курск, Ленинград, Москву, Севастополь и Сталинград – июнь 1941 по июнь 1944
* Японцы бомбят Пёрл Харбор, Гавайи – 7 декабря 1941
* Битва за Эль Аламейн – Октябрь по Ноябрь 1942
* Вторжение союзников в Алжир и Морокко – 8 ноября 1942
* Вторжение союзников в Тунис и Ливию – с февраля по май 1943
* Вторжение союзников на Сицилию – 10 июля 1943
* Битва за Монте Казино, Италия – 4 января по 18 мая 1944
* Вторжение союзников в Италию через Анцио – 22 января 1944
* Вторжение союзников во Францию через Нормандию (День Д) – 6 июня 1944
* Вторжение союзников в южную Францию – август 1944
* Арденская битва в Бельгии – декабрь 1944.
Самые главные наши битвы собраны в одну кучу. А битв за Будапешт и Берлин, да и многих других и нет вовсе. Поэтому ни кто никогда не догадается, что 80% немецкой армии было разбито на восточном фронте. Ах да, мы же помним – «после битвы в Арденнах немецкая армия была сокрушена». Союзники провозгласили победу в Европе 8 мая 1945 г
Для таких как Михаил, учите историю не на популистских фильмах ""И плавилась броня", а по литературе и документам. Могу порекомендовать книгу Льва Лопуховского (к слову бывшего директора Прохоровского музея) - называется "Прохоровка без грифа секретности". Почитайте. Картина в корне отлична от той что обычно преподносят.
ОтветитьИ так к слову - основной удар 5-й ГТА приняла дивизия СС "Лейбштандарт Адольф Гитлер", на 11 июля в дивизии было порядка 60-70 боеспособных едениц бронетехники (точно не скажу - книга дома), а в 5-й ГТА более 800. Правла треть это были легкие Т-70, но на это командование внимание не обращало. Итого мы потеряли более 300 танков сгоревшими, т.е. не поддающихся ремонту. А всего за период Курской битвы немцы потеряли 1500 единиц бронетехники, мы же 6500... Эту информацию я почерпнул из стенда в музее в подмосковной Кубинке.
Так что как у нас говорят - учите матчасть (с)
ps А Бориса Соколова как специалиста я уважаю. Толковый и грамотный человек!
ОтветитьЗамечания автора относительно Курской битвы и роли попов в добыче сведений о немецких войсках в районе Курска верно схватывают не просто идеологический, а примитивно-иделогический характер фильмов о Курской битве и о якобы разведчиках-попах. Эти фильмы очень похожи на идеологический пузырь, на идеологическую фальшивку.
Что такое по-настоящему суверенная страна? Не только территория, воздушное пространство, недра, правительство и т.п. должны быть суверенными. Суверенной должна быть и ... история! Заранее предвижу едкие комментарии! Просто история бывает 2-х видов! Есть серьезная наука, увлеченные люди роются в архивах, раскопках, результаты публикуют в серьезных научных журналах, которые широкая публика не читает. И есть другая - та, которая описана в учебниках для школ и вузов, даты из которой являются офицальными праздниками. У этой истории совсем иная цель - не "историческая правда" (в самом деле, не так уж важно, что реально происходило в прошлом, живем-то мы сейчас!), а воспитание в духе патриотизма, заставить граждан гордиться предками, объединить народ, чтобы в случае войны люди отдали жизнь за страну! Отрицание такой истории гражданином должно наказываться как измена, а иностранцем - как вмешательство во внутренние дела! Без такой истории любое государство развалится, не сможет противостоять внешним угрозам. И никаких "совместных" учебников истории быть не должно - это равносильно сдачи без боя! Русским не нравится наша история? Пусть не лезут, не опровергают, а займутся своей экономикой, и как ни грустно, пусть соревнуются с США и ЕС. Как только дружить с Россией станет престижно, малые государства сами без чужой помощи перепишут свою историю в нужном русле.
ОтветитьВы, наверное, россиянин. Нигде и никогда обман самих себя фальшивой историей не принес ничего хорошего, но только в России этого еще не поняли. Вы обманете себя сейчас, а на следующем витке истории не сможете использовать выученный на предыдущем урок. Потому что постоянно врали себе. Посмотрите на Россию, разве вы не видите постоянного блуждания в трех соснах?
ОтветитьВ 1943 году, когда Советский Союз практически в одиночку сражался со всей мощью нацисткой Германии и спасал весь мир от коричневой чумы, американцы говорили совершенно по-другому...
ОтветитьИстория не знает большего примера храбрости чем тот, что был показан людьми Советской России... -Генри Л. Симпсон, министр США-
Мы и наши союзники бесконечно благодарны и навсегда обязаны армии и людям Советского Союза... -Франк Нокс, министр флота США-
Умение и агрессивный боевой дух русских солдат вызывают восхищение американской армии... -начальник генерального штаба Джордж Маршал-
Масштаб и грандиозность русского вклада можно считать величайшим военным достижением во всей истории…-генерал Дуглас Макартур, командующий американскими силами на Тихом океане-
Владимир, пока Союзники говорили комплименты о героизме солдат, то жуковы давали повод, чтобы так говорить, а именно создавали солдатам все условия для их гибели без счета и занимались уничтожением боевой собственной техники, а американский грузовики , полученные по ленд лизу использовали в качестве средства транспортировки Крымских Татар в ссылку 18 мая 1944. Впрочем Симпсон об этом умолчал.А цифры это цифры.И никто их не опровергнет.Слишком много полегло и это не замазать .
ОтветитьА США в одиночку сражались со всей мощью Японии.
ОтветитьВ июне 1942 г. последнее классическое морское сражение у атолла Мидуэй.
В распоряжении адмирала Ямомото находилось:
11 линкоров,
8 авианосцев,
22 крейсера,
65 эсминцев,
21 подводная лодка,
18 транспортов с десантом.
10 тральщиков.
Интересно, а что сделал бы Тихоокеанский флот СССР подойди все это к Владивостоку?
А в это время советские войска разбивали фашистов. И еще миллионную квангтунскую армию держали на границе.
ОтветитьВ то же самое время США сражались с Японией. Японскому флоту тогда только они и могли противостоять. А теперь представьте если б Германия и Япония зажали Советский Союз с двух сторон. Солдат у них погибло в разы меньше, но летчиков примерно столько же сколько советских и германских, около 50 тысяч. С другой стороны, Великобритания с год противостояла коричневой чуме, Советский Союз не чесался - что ж вы об этом не вспоминаете. А Штаты уже помогали. Кто Гитлеру Польшу помог раздербанить в 39, а? Однобокая у вас память какая-то.
Ответитьочередной бред очередного российского историка
ОтветитьВполне можно согласиться с Б.Соколовым. Достаточно просто смотреть последние российские фильмы и сериалы. В них прослеживаются как минимум две основополагающие тенденции - роль российских спецслужб в период от ВОВ до современной борьбы с терроризмом и новая - это РПЦ за тот же период. Видимо, режим усиленно ищет идеологическую основу своего существования. Это церковь. Но так как
Ответитьистория РПЦ особенно во время оккупации крайне противоречива, то выстраивается образ некоего законспирированного института, выполнявшего такую же героическую роль, естественно, под началом чекистов. Т.е. если всплывут нежелательные факты об РПЦ времён войны, то им есть объяснение - того требовала работа против гитлеровцев. У КПСС был коммунизм, тоже героический, когда "если погибну, считайте меня коммунистом". У Путина идеологии нет, есть только бабло и власть. РПЦ должна заменить коммунизм?... По всему видно, работа агитпропа в этом направлении уже ведётся.