Кому — ВКЛ, кому — советское прошлое?

Храни Литву в своем сердце, разговаривай по-белорусски, помни историю - и никто ее у тебя не заберет.
Лично мне приятно, что хоть где-то я могу увидеть свою Родину в границах Великой Литвы.
И литовцы (современные) молодцы, в том что хранят традиции за себя и за нас.

Беларусь, так же как и Литва, исчисляет свою историю столетиями, а свою независимость — с того же времени, что и Литва.
------------------------------------------------------------
И оба раза: в 1918 и в 1991 успешно показали своё моральное превосходство в преемстве ценностей ВКЛ не на словах (как беларусы), а на деле, закрепив этот статус пролитой кровью января (телецентр) и июля (пограничный пост).

Это дикий парадокс: есть земля, есть белорусы - а их истории до 1919-го как-бы и нет, и нет у них предков. Не жили они, не любили, не рожали, не растили хлеб, не пели песен, не воевали и нет их могил, и нет их за нашими спинами, и не смотрят они нам в затылки с надеждой из того времени …. Это ослабляет государство, это угроза его существованию. Заплатим за это все - и нынешние руководители, и мы, граждане Беларуси.

Лукашенко - человеческое ничтожество, не имеющее как собственных корней, так и не признающий национальный, а признает он только деньги и власть. В этом смысле литовский бизнес это активно использует, при этом сама Литва все крепче пытается закрепить и унаследовать историю ВКЛ, что есть государственным мошенничеством. Посмотрите, что пишут на сайте Посольства Литвы в Беларуси

На самом юге Прибалтики, расположилось самое большое и густонаселенное государство восточного побережья Балтийского моря – Литва.

Когда-то границы этого государства простирались до берегов Черного моря. Вся история Литвы – это история территории, которая в разные исторические периоды входила в состав различных государств.
------------------------------------------
Когда прочитал, то почувствовал, как оскорбили мои национальные чувства. А как вам первый абзац, где комплекс малой страны так и прёт, пытаясь предстать "самой большой и густонаселенной" хотя бы на отдельном клочке Европы. Смешно.
Говорил не раз и еще раз повторюсь, что необходимо провести в будущем международную конференцию историков стран, некогда входивших и соседствующих с Речью Пасполитой, чтобы они подняли исторические документы, хранящиеся в национальных архивах и дали реальную картину того, что и как происходило и выйти историки должны будут только после принятия некой совместной резолюции или соглашения, которое и служило бы исторической экспертизой. Отдельно с Литвой необходимо договариваться по статусу Вильнюса, не говоря о самом названии страны. Если юы Россия с уважением относилась к белоруса и белорусской культуре, то повлияла бы на этом процесс, чем заслужила бы исторической индульгенции от белорусов, ведь именно Россия перекраивала наши земли и мне смешны те, кто кричит о некой "братскости" белорусов и россиян.
А с Литвой разговор должен будет быть предельно жестким и экономически адекватным. До тех пор, пока Беларуси не будут возвращены национальные символы и история, до тех пор никакого транзиты своих грузов через порты Литвы Беларусь не должна пропускать. С этого и начнется уважение к самим себе и к нам со стороны других народов.
Я не считаю, что Литва сохраняет нашу общую историю, я считаю, что Литва сотрудничает с Лукашенко по уничтожению нашей истории - те ему инвестиции и лоббизм на международной арене, а эти под шумок закрепляют нашу историю, делая её своей. историческая справедливость должна восторжествовать.
Надеюсь, теперь многим понятно, что мы одиноки, как карась в канализации и только сами мы можем подняться из экономического, политического, духовного и исторического пепла. Поэтому и предлагаю сайту Хартии скорректировать политику и формат сайта, давая возможность размещать на нем национальные и патриотические АВТОРСКИЕ материалы, которые бы служили бы алгоритмами к действию, если, конечно, ФСБ с КГБ не крепко держат за болезненные места руководство сайта.

Они бы ещё заявили что это их бывшая территория компактного проживания.

Беларусы - это Литвины, славянизированные балты, их государство - Литва (ударение на И), именно нами (нашими дальними предками), Литва (ВКЛ) организовывалась и развивалась. Коронация Миндовга в 1251 году. Это 13-й век. А еще за век до этого, Полоцкое гос-во было высокоразвитым для того времени, это время жизни Ефросиньи Полоцкой (12-й век)

Литовцы - это Жемойты, их государство - Жемойтия (или Самогития, по-латыни). Почти все средние века оставались язычниками, не владели письменностью и ремеслами, жили племенами. Рождением их письменности считается 1547г (с первой их книгой "Катехизис" Мажвидаса). Это уже 16-й век. Спустя аж 3 века после создания государства ВКЛ. И они еще и объединяли высокоразвитые славянские народы на обширных территориях с вековыми традициями культуры и письменности, наукой, религией и т.п.? Неувязачкас... Жемойтия была насильно присоединена к территории ВКЛ по результатам Грюнвальдской битвы князем Витовтом (а не Витаутасам), братом двоюродным Владислава Ягайлы (а не Владиславаса Ягайласа). С этого момента начинается их "окультуривание".

Украинцы - это русичи, славянизированные сарматы, их государство - Киевская русь. Другой Руси, после Киевской, уже не было. Вошли в состав ВКЛ для совместной защиты от татаро-монголов. После создания Речи Посполитой были переданы в состав Польши.
Русские - это изначально московиты, славянизированные угро-фины. Которые, однако, в отличии от Руси и Литвы, с европейскими корнями, изначально представляли собой азиатский уклад. Долгое время были в составе Великой Орды. Получили в орде автономию, с правами собирать дань с захваченных ими земель и присоединенных к Орде. Отсюда их бесконечные войны и походы. Европизироваться стали только при Петре 1.

Поляки - это ляхи и мазуры. Мазуры - это славянизированные балты, такие же, как и литвины. Поляки сегодня точно знают, с кем они заключали государственный союз и образовывали Речь Посполиту. (союз польско-литвинский). И это был 1569 год, после захвата Полоцка московитами, и это, естественно, были не горстка язычников, едва обзавевшаяся своей письменностью. А это был ВКЛ, такое высоко-развитое государство, как и сама Польская корона.

Я согласен с тем, что нужно знать свою историю. Историю правдивую. Но наблюдая за Литвой создаётся впечатление, что им наплевать на правду - они пишут историю заново, такую, какая выгодна и удобна только им. Оказывается переписыванием истории занимаются не только диктатуры.

Жемайты всегда на картах наносились отдельным государством входящим в состав Великого Княжество Литовское.Никогда жмудины не назывались литвинами.Никогда ни Олгерд,ни Витавт,ни Ягайло не разговаривали на языке жмуди,эти великие князья говорили по беларуски. Герб Жемайтии- черный медведь стоящий на задних лапах.Погоня и бело-красно-белый флаг-наши исторические символы,наша история и наше будещее.

В комментариях не заметны профессиональные авторитетные в научных кругах остепененные ученые-историки, специализированно занимавшиеся или занимающиеся Средневековьем применительно к территориям нынешних Беларуси, Польши, прибалтийских государств, России.. А голос неспециалистов о проблемах истории не имеет никакого значения. Если человек не знает, то какова ценность его слов?

Ну, жмуды уже совсем охренели. Какая Литва, у них под нашей Пагоняй написано Летува, значит летувисы или самоготы. Уже забыли, как им в начале 90-х показали грамоты 15-16-х веков, когда они претендовали на часть территории по самую Лиду, быстро заткнулись. Да, кстати, название города Лида, вовсе не означает имя девушки, а в переводе с полабского языка наших предков означает щука.

Опять жамойты пыжатся )) ну-ну... Им бы нашего главнокомандующего они-бы и австралийскими аборигенами себя назвали. Время - вещь неумолимая, все на свои места расставит. Это закон.

Ну, что-ж, кто-то же должен разархивировать НАШУ историю. Пусть это будут Литовцы, - им легче! Но придет и наше время!

ВКЛ это Великое княжество Литовское Русское и Жамойтское.
Русское-земли совр. Украины. Литва-беларусские земли в границах 14-16 в.в. т.е. Современная территория Беларуси плюс Виленский край плюс земли Смоленской и брянской губерний и часть современной Латвии
(Давгапилс).Жамойтия - кусочек современной Летувы.
Куда подевался этот "многочисленный" народ - главная нация в ВКЛ?
Сейчас их меньше 3-х млн. всех.Самих жемойтов и того меньше.
А в 13-м веке тысяч 100 если было то оч.хор. Кого они завоевали?

Имперские амбиции у Литвы сильны.

Понятно, что вопросов много. Но прежде всего достаточно вспомнить какой язык применялся в государственном делопроизводстве во времена величия ВКЛ даже в пределах той карты ( не "времен Миндовга" кстати).

Калі апошнім разам прадстаўнікі роду Радзівілл былі ў нашай краіне, нехта з іх сказаў: "Тое, што было душой і сэрцам ВКЛ, знаходзіцца на тэрыторыі сучаснай Беларусі"

М.Багдановіч
Пагоня
Толькі ў сэрцы трывожным пачую
За краіну радзімую жах, —
Ўспомню Вострую Браму сьвятую
I ваякаў па грозных канях.

Ў белай пене праносяцца коні, —
Рвуцца, мкнуцца і цяжка хрыпяць...
Старадаўняй Літоўскай Пагоні
Не разьбіць, не спыніць, не стрымаць.

У бязьмерную даль вы ляціце,
А за вамі, прад вамі — гады.
Вы за кім у пагоню сьпяшыце?
Дзе шляхі вашы йдуць і куды?

Мо яны, Беларусь, панясьліся
За тваімі дзяцьмі уздагон,
Што забылі цябе, адракліся,
Прадалі і аддалі ў палон?

Бійце ў сэрцы іх — бійце мячамі,
Не давайце чужынцамі быць!
Хай пачуюць, як сэрца начамі
Аб радзімай старонцы баліць...

Маці родная, Маці-Краіна!
Не усьцішыцца гэтакі боль...
Ты прабач, Ты прымі свайго сына,
За Цябе яму ўмерці дазволь!..

Ўсё лятуць і лятуць тыя коні,
Срэбнай збруяй далёка грымяць...
Старадаўняй Літоўскай Пагоні
Не разьбіць, не спыніць, не стрымаць.

Пусть жамойты почитают Тимоти Снайдера 'Реконструкция наций, польша,украина, беларусь, литва.'

Екатерина 2 начала Сталин завершил деление и русификацию Вяликай Литвы. Теперь пойди докажи что ты не запуганный беларус а гордый и сильный Литвин.

…в современной Белоруссии… кое-кому не понравилось… быть белорусами, и они объявили себя литвинами. Нет, не литовцами, а литвинами, будто между этими двумя терминами еще с X века была большая разница. Великое княжество Литовское, Русское, Жемайтское и иных, которое было образовано в первой половине XIII века с приходом литовского князя Миндовга в Новогородок. На первом этапе оно представляло собой федерацию Литвы и «руских» княжеств, где мирно сосуществовали два народа — литовцы и «руские», две религии — язычество и православие.

Многочисленные исторические документы безальтернативно указывают на два территориальных субъекта ВКЛ того времени — «Литву» и «Русь», на два основных этноса — «литовцев» и «руских» как часть восточнославянского мегаэтноса с единой культурой, верой, языком и письменностью. В посланиях Гедимина говорилось о «руских» и «литовцах» ВКЛ [5, c. 22, 28]. Летописцы крестоносцев, описывая походы своих отрядов на средневековую Беларусь, как правило, использовали термин «Русь» [6, c. 42]. Схожие определения встречаются и в немецкой «Хронике» Германа Вартберга: «В 1348 году прусские братья опустошали с войском… землю языческих литовцев… битва, в которой пало более 10.000 литовцев и русских, призванных на помощь из различных мест… Лантмара (Владимир), Брейзика (Брест), Витебска, Смоленска и Полоцка» [7, c. 83–87].

Господа , есть древняя поговорка : "Киев - Мать городов русских , а Господин Великий Новгород - Отец !" Полоцк , обращаю Ваше внимание на это , ДАЖЕ - дальним родственником НЕ НАЗВАН !
Это - что касается Киевской Руси ...
Взять время посовременнее - времена Речи Посполитой и ВКЛ - и ОПЯТЬ белорусы на подхвате и на вторых ролях ! Ведь НИКТО не знает в ЭТО время такое государство, как Беларусь!
У меня возникает вопрос к белорусским историкам - почему так получалось , на протяжении ВЕКОВ , что беларусы НИКАК не отстаивали СВОЕЙ идентичности ? Неужели они всегда были какими то малохольными и ВЕДОМЫМИ на протяжении сотен лет - и поляками , и литовцами ? Ну - а сейчас , понятное дело , "рашка" во всём виновата !

Дякі закони з Київської Русі використовували в Литовському князівстві. А потім занепад... Польща... Війни... Москалі... Війни... Москалі... Недовга свобода... Комуняки з нацистами... Війна друзів... Комуняки... Свобода!!!

Господа - историки, найдите хотя бы одного князя ВКЛ белоруса по происхождению, чтобы он не был родом из жамойтии или аукштайтии, а потом вещайте о белорусскости ВКЛ. Да, а еще раскопайте первое упоминание о белорусах ранее 18 века, ну или тогда тоже гордо называйте себя литовцами (ах да - литвинами).

1. Калі прыехаць у Вільню сёньня і разабрацца ЯК жыве яе насельніцтва, то мага заўважыць, што Грыбаўкайтэ і жамойты дрэнныя гаспадарнікі і зьяўляюцца НЕ гаспрадарамі Вільні, а Эксплуататарамі.

2. Польска-моўная эліта Вільні ўсё больш адчувае сябе беларусамі (ліцьвінамі).

3. Безгаспадарчасьць жамойтаў і нацыскі запал эліты жамойтаў, прывядуць няшчаснае насельніцтва да барацьбы за Аўтаномію Віленскага краю. І гэта не "мысьленьне жаданым" (не wishful thinking).

Учите литовский язык да и будьте литвинами.Какой то бред - государство Литва от моря и до моря.Что же Литва сейчас такая крошечная?Хотите вы или не хотите славяне мы. Украинский,язык ,белорусский польский сходны имеют один корень. А вы тут литвины как дети малые сказки рассказываете.. Идите поговорите с литовцем без переводчика.поймет ли он вас?. Не поймет - он не славянин. А заодно и вероисповедание и обряды разные.

Понимаю, что материал, изложеный в статье, является лишь мотивом, позволяющим лучше увидеть внутренние проблемы белорусского общества, но все же... Например, поздравление министра иностранных дел Литвы показано совсем в нелепом свете. День освобождения от нацистских захватчиков несомненно является праздником для многих беларусов, и министр их поздравил с этим днем, а как этот праздник у вас называется, это ведь, вообще то, ваше дело. Если он когда нибудь будет переименован, то правительство Литвы несомненно будет использовать новое название. Но хуже, что некий нелепый оттенок присутствует и в основной теме статьи. Да, Литва официально признает свою приемственность от ВКЛ; это, - правда, косвенным образом,- сказано в акте о независимости от 16 февраля 1918 года, и это символически подтверждается названием страны, гербом и преемственностью столицы, но в то же время Литва никогда не заявляла о каком нибудь своем исключительном праве на наследство ВКЛ (отказ от такого подхода, кстати, отражен в том же акте а также во многих международных договорах Литвы, подписанных как до сорокового года, так и после девяностого). Но в этом нет ничего нового, акт о независимости от 1918 года это вообще уже история, и можно бы было о всем этом спокойно забыть, но вот автор всем заявляет, что "Маленькая Литва все чаще и все смелее заявляет о своем правопреемстве ВКЛ, вернее о себе как о единственном правопреемнике."

Правды в этом мало, если не сказать, что никакой. Во первых никакой тенденции к тому, что вопрос о наследстве ВКЛ поднимался чаще в Литве не существует. Во вторых, странно звучит само слово правоприемство/правоприемник, будто автор намекает на какие то невостребованные права на что-то. На самом же деле, для правоприемства необходимо, чтобы кто-то в мире признавал существование каких-то прав оставшихся от ВКЛ, чтобы ВКЛ признавалось в какой-то форме субьектом международного права. В реальности такого небыло ни в 1918, ни в 1991 году, ни тем более сейчас. И даже в 18 веке ВКЛ фактически уже не считалось субьектом международных отношений. Так что все это - дело дутое, но звучит то мысль автора как бы угрожающе: Мол, палундра, литовцы нас обкрадывают и делают это все чаще и чаще.

Ну а если не обращать внимание на разные юридические тонкости, то все тут просто до смешного. Подавляющее большинство стран западной Европы и не только имеют своими гербами орла, который чаще всего так или иначе сводится к наследию Римской Империи. И это не только страны, которые в ходе истории реально входили в состав самой империи или ее повторений, но и такие страны как Польша, связанная с Священной Римской империей только фактом крещения и соседством, или США, несвязанная с Римскими империями никак, кроме любви отцов основателей этой страны к античной философии. Или, например, по какому праву США используют на своем долларе египетскую (?) пирамиду? Вот бы постараться и найти всех "обманщиков" и "воров", покушающихся на чужое "правоприемство". Но отсюда и урок нам: те упомянутые страны из-за орлов в гербах почему-то не дерутся.

Надыдзя той дзень калi Вiльня i Вiленскi край з нашымi братамi, якiх маскалi гвалтоуна аддалi жмудзiнам, вярнецца да нашай зямлi.Жыве Беларусь.

Завидуете?