УПЦ усомнилась в подлинности «Даров волхвов»

Когда то Боб Марли спел великие слова:
"Большинство людей думает,
Великий Бог придет с небес,
Заберет всех
И сделает каждого счастливым.
Но если ты знаешь, чего стоит жизнь,
Ты будешь искать свое на Земле:
И теперь ты видишь свет,
Ты защищаешь свои права.

Поднимайся, вставай!
Защищай свои права!"

Давайте не будем слепо верить в то, что церковь навязывает.

другого ответа нет

"Зноу ты мне гэтую бутафорыю падсунула"

Охлобыстин (тот, который прилюдно заявлял. что он за Беркут) давеча тоже громко голосил, мол, да как вы смеете оскорблять чувства верующих, сомневаясь в подлинности этих "даров". Вы же у них последнее пристанище - веру - отнимаете и лишаете их почвы под ногами. Типа, мол, да, церковь обманывает людей, но это же не для того, чтобы продолжать жировать на золоте на пожертвования нищих пенсионерок, несущих последнюю копейку попу, а для их же собственного блага. Иначе ж, не привыкши жить не во лжи, народ же не справится с такой нагрузкой.

лайк+

Тябе бы наверна тожа трыпанацыя нипомешала... :D

А что, суд божий нынче полагается не мошенникам и обманщикам, а тем, кто выводит их на чистую воду? Ну, то, что в политике такое сплошь и рядом, мы уже привыкли. Но чтоб так называемые верующие уже эти бандитские повадки переняли - это вообще край.

При чем тут Библия к средневековой серебренной коробочке, явно сработанной ювелиром ? Вы на самом деле думаете , что именно в этом изделии Волхвы принесли в ясли с домашними животными к младенцу из бедной семьи именно эти дары ?
Если верить , то верить В Бога , а не в коробочки и ящички с чем то.

Если я положу в алюминиевую ложку золотые украшения, то и ложка станет золотой со временем??????ЭТО ЛИ НЕ ЧУДО?!

Попробуйте! Главное при этом еще включите БТ это поможет быстрее сотвориться "чуду"! Особенно, если ваш лука даст на это свое высочайшее распоряжение, товарищ тролль!!!

1. Я Господь, Бог твой; да не будет у тебя других богов пред лицом Моим.
2. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого [рода], ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
3. Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно; ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.
4. Помни день субботний, чтобы святить его. Шесть дней работай, и делай всякие дела твои; а день седьмый — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих. Ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них; а в день седьмый почил. Посему благословил Господь день субботний и освятил его.
5. Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
6. Не убивай.
7. Не прелюбодействуй.
8. Не кради.
9. Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
10. Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.
Для тех кто считает себя ярым ревнителем Христианской веры, вы бы хоть первоисточник прочитали, хотя бы 1 раз!!!

Внимательно читаем п.2. !!! После этого еще раз комментируем про поклонение реликвиям. )))

"Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого [рода], ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои."
Ну и где здесь написанно, что нельзя поклоняться реликвия, которые дает на Господь???!
Когда он приходит к нам в проявлении своих Святых ликов! Святыми объявлениями Девы Марии, даром появления и жизни святых и благославленных среди простых людей???!!! Ведь один из ликов Бога у Християн -- это Святой Дух, который и сходит на святые реликвии, чтобы усилить Веру простых людей!
Не путайте, пожалуйста, с идолопоклонениями не понятно кому и преклонением дьволу!!!
Это, просто очевидно, совершенно разные вещи!!!

УПЦ не сомневается в существовании Бога. Она как бы усомнилась, как и многие другие в подлинности трёх коробочек. Я не священник, но мне кажется, что РПЦ сама подрывает к себе доверие, объявляя святынями не просто спорные, а очень спорные артефакты.

Если церковь выставит на поклонение чашу и скажет, что из неё пил Христос, то я должен поверить? Если Патриарх обедает с Лукашенко, то значит я тоже могу протянуть руку Лукашенко. НЕТ! Этого никогда не будет! Церковь себя запятнала. Никаких посредников.

Продаю мырсядэс. Нибит, никрашан.
Тока подгнивать начал, но ниудявитильно, ведь исчо сам Хрыстос на ём егздил! :D

По чём продаёте святые мощи?

Если церковь выставит на поклонение чашу и скажет, что из неё пил Христос, то я должен поверить?
------------------------
Вообще-то кубок Грааля, из которого пил Христос на тайной вечере (о подлинности дискутировать не буду, лично увидеть это не довелось), давно выставлен в Валенсии в Кафедральном соборе. Стоит в нише за стеклом, но больше, как музейный экспонат, - никто не целует, не преклоняется. Люди подходят, рассматривают, фотографируют.

Забыли добавить-"по легенде"

Любые ароматические вещества за 2000 лет выветриваюцца и исчезают. Какой нафиг ладан и прочая хрень сохраницца так долго? Чемодан-сундучок и тот познего изготовления. Хватит издеваться над настоящей верой, которая должна быть внутри каждого, а не продаваться русскими попами и уподобляться шоу-бизнесу.

священник, 8:43, 28.01
поклониться реликвии с Верой, а именно это является главным
------------------------------------------
Скажите. Священник - это тот человек, который курирует поклонение священным вещам?! Или всё-таки...
...Господу Богу твоему поклоняйся, и Ему одному служи, - не читали ли Вы в Евангелии такие слова Иисуса?! А если забыли - погуглите поиском. Хотя, как их можно забыть?
Или Он на самом деле призывал поклоняться просто всему, что с Ним связано?! В том числе ...дарам, камням, земле по которой ступал, ступенькам, по которым шел на Голгофу, самой Голгофе, плащанице...?!
Ересь?
Тогда чем отличается ересь поклонения ковчежцам?
Поклонение вещам - бездуховно. Вместо искания Бога Живого, внимания учению Иисуса Христа и применения в жизни, человек придумал себе некий суррогат отправления своей веры. Поклонение ковчежцам и мощам, и почитание их в знак некой веры, которую он даже пишет с большой буквы, как будто это "великое самостоятельное понятие", а не просто моральное и духовное состояние человека по отношению к Богу и царству Его....
Настоятельно советую, священник, читать Евангелие. Например СИНОДальные переводчики, которые переводили Библию ни разу там не написали слово вера с большой буквы. Это было 150 лет назад. Не вяжется?
Задумаемся тогда. И обратимся истинно к Богу и Господу Иисусу Христу. Для этого не нужны никакие вещи. Если Он с человеком, и человек с Ним - вещи не имеют абсолютно никакого значения.
Се, стою и стучу (в дверь), Он говорит - а человек почему-то целует и прикасается к предметам.

Со многим сазанным ввами согласен. Всетаки добавлю.

"Он же (Иисус) сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди."

Евангелия от Иоанна (14,28) «Ибо Отец мой более меня»

О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один;

Разве Бог может быть более или менее? Разве Бог имеет начало и был рожден? Разве Бог может, что-то не знать? Иисус пророк жто очевидно но христиане нарушили завет и создали кумиров и стали им поклоняться.

объясните как именно должнвы были пользоваться этими дарами получатели этих даров?

Наверное закопать , подождать пока они станут "Реликвией" , откопать и передать в РПЦ , для поклонения и паломничества ? Если вы не знаете , то Ладан и Смирна - благовония , так они и использовались в древности.

От Матфея 2
11 и, войдя в дом, увидели Младенца с Мариею, Матерью Его, и, пав, поклонились Ему; и, открыв сокровища свои, принесли Ему дары: золото, ладан и смирну.
12 И, получив во сне откровение не возвращаться к Ироду, иным путем отошли в страну свою.
13 Когда же они отошли, - се, Ангел Господень является во сне Иосифу и говорит: встань, возьми Младенца и Матерь Его и беги в Египет, и будь там, доколе не скажу тебе, ибо Ирод хочет искать Младенца, чтобы погубить Его.
14 Он встал, взял Младенца и Матерь Его ночью и пошел в Египет.

Молодая семья с маленьким ребенком вынуждена переселяться в чужую страну, где нет ни родства, ни средств к существованию - ничего на протяжении длительного времени. Сокровища предназначались для того, чтобы Семейство могло там жить.

Придерживаюсь мнения реставратора высшей квалификации, главного искусствоведа Межобластного научно-реставрационного художественного управления Министерства культуры РФ, члена Патриаршего совета по культуре Владимира Сарабьянова. "Представьте себе евангельские реалии той ситуации. Для меня моя вера зиждется на абсолютном понимании тех событий как реальности. И вот я представляю себе эту реальность. Я в нее верю. Верю, что Господь родился. Но он родился в хлеве, где был Иосиф, где была Богородица - молоденькая в общем-то девочка, ей было лет 15, судя по всем заключениям историков. У нее родился младенец. Они находятся в хлеве, где единственными свидетелями рождения Христа являются вол и осел, которые склонились так, как это изображают в рождестве. Склонились над этим местом, где родился Христос, и они поклоняются этому Христу. Для меня это реальность. И вот реальность другая. Принесли волхвы дары - и что дальше? Они что, являются для тех, кому они принесли эти дары, какой-то святыней? Какой-то реликвией? Нет. Дары - это подарки. Это не Гвоздь Господень, который вынут из ног Христа, это не Риза Богородицы, это не Риза Господня, это не мощи святых. Это всего лишь дары. Как они могли сохраниться как реликвия? Как они могли пройти по этому очень сложному историческому пути и дойти до нас? Я не могу себе это представить."

p.s. "Представьте себе нищую семью, которая находится в хлеву. Вдруг им приносит дары. Что они с ними могли сделать? Скорее всего, их потратили на то, чтобы как-то обеспечить свою жизнь. На то они и дары, подарки. Святое семейство не могло относиться к этим дарам как к каким-то святыням. Какие святыни? Они сами только начали себя осознавать как святыню. Только в этот момент они начали себя осознавать как носителя младенца, который и есть Бог. Неужели можно себе представить, что они эти крошечные ладан и смирну берегли? Я не могу это представить."

Следопыт, 10:09, 28.01
Если читать Евангелие, то можно понять - Иисус с родителями жили небогато. Это не были вельможи, которые до конца жизни могли сохранить золотишко и ценности "в отдельном ларчике" "потому, что так надо для заботы о последующих поколениях для "поклонения этим вещам и почитания".
Иосиф же был простой плотник, Иисус работал с ним. В самом начале - несколько лет - их семье пришлось скрываться от Ирода в Египте. Как Вы думаете, осталось что-то?
... Иисус же учил и учит духовности, а не почитать вещи.

Никто не знает. Валхвы инструкцию не положили.

Лохотрон ежедневно показывают по нашему телевизору!!! Причем в мегамасштабах! И ничего не мешает , как минимум, 9 миллионам ему поклоняться!!!

И Бог ее скорее всего простит, если она на самом деле всю жизнь искренне молилась, потому что в таком возрасте люди уже страдают старческим слабоумием. Именно поэтому, в таком состоянии они могут поверить в то, что нужно верить только в собственные силы и у тебя тогда все будет очень хорошо! Особенно в возрасте 90 лет человек живет, работает... и расчитывает только на свои силы!!!

Бабушка до 90 лет была в полном здравии и слабоумием не страдала....Состояние у нее было адекватное....Со своей проповедью сами и ждите божьего прощения или кары небесной......что у вас есть еще для облопошивания народных масс?!?!?

Тадеуш Кондрусевич тоже посетил эту реликвию! А у католиков даже есть очень большой праздник 3-х Королей, посвященный приходу Волхвов к младенцу Христу и их Дарам!
А наш главный бесноватый и не планировал посетить эти Дары! А вдруг бы исцелился....

Кому надо - приехал бы в паломничество!
-----------------------------------------------------------------------
Женщины на Афон не допускаются.

Голова, как раз и состоит из искусства, науки и религии, эти понятия, или формы познания никак не взаимосвязаны, но если исключить хотя бы одно, то человек будет не полноценным и приблизится к животному. и в коем случае нельзя доказывать или опровергать религию наукой, как и наоборот, то же относится и к искусству. Разве можно подтвердить, доказать, что Дева Мария родила Младенца? В Древнем Риме пытались музыку поверить математикой, что из этого вышло, не будем распространятся. Оставьте веру верующим, науку ученым, а искусство творцам, любуйтесь их пристрастиями, и будет вам мир и счастье.

Когда понимаешь Бога как вездесущую Энергию, из которой Его мыслью сотворены все миры, отпадает нужда в материальных доказательствах Его присутствия.

Конечно же не надо запрещать людям покланяться, но и не надо провоцировать к поклонению таких "реликвий". Даже плащеница Туринская куда более загадочная вещь; " не может быть реликвией",- слова ИОННА ПАВЛА II. Я преклоняюсь перед ОТЦОМ ПИО, ФАТИМСКАЯ МАТЕРЬ БОЖИЯ, и многими святыми. Верить обязательно надо, но жить по ВЕРЕ,- ЭТО САМОЕ ГЛАВНОЕ. Cпасибо.

дорогой Котя! Хочу довести до вашего сведения, что в Полоцке есть святыня на все времена, в подлинности и святости которой никто и никогда не сомневался и сомневаться не будет. Это сама святая Ефросинья Полоцкая.

Настоящий крест пропал , и что здесь глупого ? Крест Ефросиньи Полоцкой — не просто драгоценность, не просто шедевр ювелирного искусства, это — национальная святыня белорусского народа. Поиски продолжаются, и очень хочется верить, что святыня все же вернется в Беларусь.

"Думать нужно господа, что выговорите, и отдавать себе отчёт..."
Да, уж. Вот многие верят, что в Беларуси жить лучше чем везде, по крайней мере чем в соседних странах. Так зачем же разрушать их веру приводя разные упрямые факты и бесстрастные цифры с ценников. Пусть бы жили себе в неведении да радовались.

Т.е. вам на самом деле плевать, кому кланяться и перед чем спину гнуть - перед подлинным сокровищем или перед подделкой, перед честным и истинно духовным человеком или перед бандитом и мошенником?

Если так, значит, так вам и надо, значит, вы сами заслужили свою рабскую судьбу, и ничего большего вы не достойны. Значит, не нойте, что бандиты на мерседесах разъезжают да на золоте жрут, а вы всю жизнь у них в роли коврика для вытирания ног служите. Сами выбрали такую роль.

<<Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого [рода], ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.>>

Ох уж эти новоиспеченные адепты "православной церкви".
Поклонение камушкам, коробочкам, статуям, мумифицированным "святым" - есть ни что иное как завуалированное язычество. Бог - у каждого в сердце!!!

А Белорусам какбэ не привыкать кланяться. Абы чему или абы кому. 20 лет кланяются самозванцу хамовато-быдловатому и ничего. И еще столько же будут кланяться.

Вы сами себе противоречите: комунисты полили церкви и вроде жили нормально -- ОНА ПОМОГАЛА ЛЮДЯМ А ЕЕ ХОТЕЛИ В ДУРКУ.... Коммунисты жгли церкви и уничтожали миллионами народ, а священников сажади в дурки и тюрьмы!!! Да, действительно нормально жили!!! Очевидно, кто вас зомбировал!!! И это явно вера в другое!