30 апреля 2024, вторник, 11:14
Поддержите
сайт
Сим сим,
Хартия 97!
Рубрики

Цугцванг Порошенко

29

Для Украины решение вопроса Донбасса уже не имеет никакого другого варианта кроме силового. Легко объяснить почему.

Комментарии 29
+49 +
tak, 9:52, 26.06

Надта шмат патрачана часу, пачынаючы з захопа Крыма, пачынаючы з Турчынава і часовага Ўрада -- было поўнае бяздзеянне. Парашэнка працягвае ў тым жа духе...

Перакрытыя межы і візавы рэжым з Расеяй адразу пасля перамогі Майдану выратавалі б Украіну. А галоўнае -- абышлося б меншаў крывёй, якая штодзённа праліваецца ва Ўкраіне -- і канца і краю не бачна ў будучым...

Ответить
+60 +
что это?, 9:55, 26.06

"Верхи" всё время запаздывают. Получается лошадь позади телеги, вынужденная постоянно её догонять. Интересы бизнеса и коллег-бизнесменов вынуждают Порошенко так лавировать? Или собственные попытки усидеть сразу на нескольких стульях.
Мне казалось, что интеллигентность не обязательно должна быть препятствием для решительных твердых действий. Но резина тянется. А промедление смерти подобно.

Ответить
+40 +
an_anatoliy, 10:06, 26.06

Очень похоже на реальность. К сожалению. Либо Порошенко возобновляет 27 числа настоящую войну за Донбасс, либо он назначает на свою должность временно исполняющего обязанности президента Украины человека, способного на решительные действия и кровопролитную войну за целостность страны. Другие сценарии - эти уничтожение независимого от России украинского государства. Как жаль, что Кличко снял свою кандидатуру. Сейчас во главе воюющего государства должен стоять сильный и бескомпромиссный человек.

Ответить
+90 +
svrgnt, 10:10, 26.06

Одна страна вторглась на территорию другой суверенной страны. Что еще можно делать, как не защищать свою страну? Можно конечно упасть на колени и поклясться в преданности, но о суверенитете придется забыть.

Ответить
-30 +
dron, 13:14, 26.06

начало всему происходящему вообще то положил майдан

Ответить
0 +
ан, 16:36, 26.06

Сейчас Украине нужно клепать круглосуточно крылатые ракеты Х-55. Не менее 5 тысяч штук. Они её выпускали для России. Ракетное оружие гарантирует успех.

Ответить
+79 +
radical, 10:16, 26.06

именно то что я пропостил ранее.
Порошенко вместо того чтобы
1. использовать в качестве предлога
для возобновления АТО аттаки боевиков во время перемирия
и
2.восползоваться тем что Путина припёрли и он должен был отказаться
от исползования армии в войне

дал увести себя в бла-бла-бла...

закончится лето и
1. содержать войска осенью-зимой станет многократно дороже
и
2. из-за этого не будет средств на помощь людям в холода
3. экономика станет проседать и ей нужны вливания на которые средств нет.
4. снизится боевой дух войск
--------------------------------------------
Что необходимо:
1. срочно укрепить границу- заминировать подходы как минимум на 100м полосы
перед рвом, перед отвалами, отвалы устраивать с украинской стороны ...
ров минимум 3м шириной и 3 метра глубины.
2. найти предлог пустить переговоры под откос и выйти из них под благовидным предлогом.
3. взять в плотное кольцо десяток захваченных террористами городов:
прицип всех выпускать через фильтры - никого не впускать.
5. разбить мелкие группы боевиков в мелких посёлках где их по нескольку десятков:
прижать к границе или согнать в котлы: Донецка, Луганска, Славянска, Крематогорска,
Снежное итп не более 10 таких городков наберётся. Блокировать такой город с населением до 50тыс
достаточно 3-4 батальонов(1500+ чел), все дороги которые трудно контролировать- минировать.
6. 5 батальонов быстрого реагированния на усиление сил если где-то будет попытка прорыва (достаточно
сил 1 роты послать на подмогу в трудной ситуации)
7. сидя в окружённом городе без подвоза оружия ( АК - это 10К-15К выстрелов и менять ствол надо) и подкрепления бандюки месяц-два махимум продержаться

Ответить
+1 +
ан, 16:37, 26.06

27 Порошенко подпишет Ассоциацию и вперед.

Ответить
+1 +
Бандерівець:), 17:36, 26.06

Не сповниться млявістю воїнський дух. Коли солдатам дозволяли вбивати терористів, на декілька годин бою, кожен старався вбити їх як можна більше, щоб помститися за побратима.
Але шльондра порошенко не воїн, йому простіше стати навколішки, тому він має бути або зміщений або знищений.
---
1. Мін не буде, не гуманно бач(
2. Вже є можливість, та пєті пох*й на життя солдат "воно не прагни помсти"
3. Кільця потрібно лише 4 (Слов'янськ, Донецьк, Луганськ, Сніжне). Луганськ з півночі та заходу відкритий.
Батальони готові, але зброю не дають. На 500 чоловік Азову є тільки 200 автоматів(частина відібрані в терористів). Гранатомети - відібрані в терористів. Бронекамаз - відібраний в терористів. БТР так і не подарували, хоч цим сукам присягнули.

Ответить
+61 +
Ukraine, 10:18, 26.06

Абсолютно тенденциозная статья, принимающая за аксиому российский пропагандистский штамп о разделении "восток-запад". Тогда как и характер голосования на выборах, и отношение местного населения к сепаратизму показали отсутствие такого разделения: сепаратизму подвержены пол-Донецкой и пол-Луганской области, территория, условно именуемая "Донбасс". На всей остальной территории отношение к российской интервенции ничем не отличается от киевского. Так что о Киеве с Западом, как катализаторе разрыва Украины автор мог бы побеседовать за чашкой чая с Дмитрием Киселевым.

Ответить
+56 +
dfkj, 10:22, 26.06

Пока граница с Россией не перекрыта - нет смысла воевать.

Ответить
+5 +
!, 10:41, 26.06

Политики должны делать жизнь своих избирателей лучше в понимании граждан, а не самих политиков. Какую-то территорию захватили? Как от этого изменилась жизнь граждан? Их стали ненавидеть те народы, чью территорию захватили, чьих соотечественников убили при захвате территории? Их ненавидят те, кто считает такие действия преступными? Их ненавидят те, кто начал подозревать, что и их могут захватить? Россиянам фиолетово как к ним относятся другие народы? А феолетово ли немцам с американцами как будут относитьс к ним за то, что имеют силу и возможности наказать преступника, но не сделают этого, а удовлетворятся какими-то непонятными личными выгодами? Это выгодно кому? Россиянам, которые совершили преступление? Где выгода всех окружающих, угроза нападения на кого россиян сохранится? Где выгода украинцев? За что в Украине погибли люди? Ради выгоды России и Запада? Украинцы решили, что им выгоднее будет уйти из-под влияния России, поэтому и выгнали Януковича. Украинцы решили, что им лучше иметь Запад в качестве друга, если россияне с манией величия считают, что нужно дружить либо с ними, либо с Западом, хоть сами с Западом хотят дружить. Россияне просто делят народы по сортам, считают себя первым сортом и хотят договариваться и дружить с народами первого сорта, а народы второго сорта им нужны для того, чтобы диктовать свои условия другим народам первого сорта, ведь чем большая поддержка кем-то тем более веско могут заявлять что это требования всего "русского мира". Дружба для россиян заключается в том, что им должны помогать, предоставлять какие-то возможности, позволять вести себя так. как они того желают и даже ноги на стол класть, а если им говорят, что нужно вести себя прилично и соблюдать хотя бы нормы морали, если не способны на более тесное сотрудничество, то начинают ругаться, плеваться и демонстрировать силу. Друзья сами предлагают в чем могут помочь, видя какие-то проблемы у друга, или если появились какие-то возможности, то другу первому предложат ими воспользоватья, но это все происходит тогда, когда такие отношения взаимны. Может даже один все время помогать другому, но он уверен, что за это ему благодарны, что ему есть с кем идти в разведку, есть тот, кто может быть опорой в какой-то жизненной ситуации, а не бросит как только у тебя закончатся деньги или исчезнут возможности в чем-то помогать просто потому, что вы единомышленники, имеете одинаковый взляд на жизнь и одинаково относитесь к происходящему, одинаково оцениваете кто прав кто виноват в какой-то ситуации, одинаково реагируете на то, что испытываете, за что и говорят, что можно идти вместе в разведку, так как от одного и того же будете убегать, от одно и того же будете защищаться и от одного и того же будете нападать, при этом помогая другу, видя в какой ситуации тот оказался в каждый момент, как и он поможет вам. С Западом есть возможность установить такие отношения не в идеале, как не бывает ничего идеального, но принципы. которые существуют на Западе позволяют это делать, так как там есть одинаковые для всех общечелеческие ценности. которые люди разделяют и которые отставивают, а Россия- это обезьяна с дубинкой. которая будет бить по голове, чтобы доказать свое превосходство и заставить защищать ее интересы, так как ей плохо все, что хоть в какой-то мере хорошо другим, она считает себя проигравшей, если не может у всех забрать все.

Ответить
+17 +
ххх, 10:43, 26.06

Здесь как в боях без правил, если упал на землю надо еще и добить, чтобы в следующий раз ты сам не оказался на его месте. Хотя ставки высоки. Россия не позволит так просто освободить захваченную ей территорию. Тогда она потеряет все свои козыри. И по зомби-ящику нечего будет показывать, чтобы оправдать свои действия. Так что думаю скоро у террористов появяться самолеты без опозновательных знаков. Потеря Украины для Путина смертеподобно. Думаю мы на гране 3-й мировой.

Ответить
+51 +
Ы, 10:46, 26.06

какие вы все, стратеги, глобальные политиканы,предсказатели, бесите . Порошенко - ему что легко будет от того, что ребят силовиков,нацгвардию положат, Сидим возле мониторов и рассуждаем. Да, на войне как на войне, так войны же нет. Где то воюют, а я здесь возле монитора пиз-еть буду.в кафешке на тусовке светской попиз-м об этом - мы герои. А Потому что нет ни малейшего представления об оторванных руках, ногах о том ужасе который на войне. так из фильмов что видели.

Ответить
+6 +
ОБЫВАТЕЛЬ, 12:37, 26.06

Огульно то не надо так. Многие готовы даже выдвинуться на Донбас воевать за свободу Украины.

Ответить
+1 +
один, 14:34, 26.06

Ы, 10:46, 26.06
ЗГОДЕН!!!!!

Ответить
+3 +
мит, 11:05, 26.06

В украинской власти сегодня много пророссийских или подкупленных русскими чиновников-предателей, деятельность которых направлена на подрыв украинской государственности...Примером может служить сбитый террористами украинский самолет...Но проблема в том, как этих предателей найти и выявить?

Ответить
+6 +
тт, 12:49, 26.06

Народ дал добро новому Президенту и он знает, что делает.
В ближайшее время все будет видно, не ошибся ли он.

Ответить
+4 +
так, между делом, 17:45, 26.06



Порошенко предложил план "А" и план "Б". Есть еще план "С".
"
- Діду, спитала маленька дівчинка, а можна мені надіслати листа з
гарними побажаннями людям, котрі відносяться до наших ворогів?
- Думаю, так, — відповів Петро Олексійович. — А кому би ти хотіла відправити листа?
- Олегу Царьову і Олександру Єфрємову.
- Олегу Царьову та Олександру Єфрємову?!?! — перепитав шокований Петро Олексійович? — Але чому?
-
Ну, — сказала дівчинка, — уяви собі: вони отримують листа від маленької
дівчинки. Вони почнуть думати, що не всі в світі такі погані, і стануть
любити цей світ набагато більше. А потім, коли вони отримають ще
декілька таких листів, то зрозуміють, що світ насправді прекрасний,
перестануть в кінці кінців переховуватись, і публічно визнають свої
помилки.
- Дитино, — сказав розчулений Петро Олексійович, — це — саме прекрасне, що я коли-небудь чув…
- Я знаю, — відповіла внучка. — І коли вони перестане переховуватись, наші спецназівці пристрелять їх на...уй!!

Автор неизвестен, но искрометен...

Ответить
+12 +
Константин, 12:55, 26.06

очередной бред, пересыпанный умными словами.
Автор не учитывает вспышки патриотизма, связанного с сопротивлению иностранной агресси( а имено так абсолютное число граждан Украины оценивает действия России). именно этот партиотизм позволяет и будет позволять новому руководству проводить болезненные реформы. И именно этот партиотизм не позволит "делить" Украину на части.
Запад решился дать Украине деньги. Теперь он из коди вылезет, чтобы сделать Украину платежеспособной, способной вернуть вложенные деньги. И тут ни о каком разделе речи идти не может.
Москва провалив Блистрим, вынужденна отступать, как в заявлениях, так и в действиях. Особый камушек - газовый вопрос: уже сейчас проблема: куда девать "лишний" летний газ. И где его взять зимой. Куда деть четверть экспортируемого газа, который покупала Украина. В этом плане, как ни странно Москве украина нужна как платежеспособный покупатель. А тут или посадить в Киеве новое контролируемое руководство. как в Беларуси, либо способствовать восстановлению промышленности бывшего крупного клиента. Война то газовое была начата как средство достижения первого сценария. который провалился.
АТО. Очевидно, что в краткосрочной перспективе, главная цель Украинского руководства - подписание ассоциации любой ценой. Не случайно конец перемирия совпадает с датой подписания этого акта. И уже после 27 июня боевики будут находится как бы уже почти в ЕС. А значит и борьбу с ними будут вести не только как с врагами независимой Украины..а как с врагами ЕС. И Поддержка их Россией будет уже актом противоевропейской деятельности.
Я не знаю, что может после 27 июня сдерживать масштабные боевые действия украинской армии против боевых формирований противостоящих государству...
А вы про цунгцванг.
Сравните нынешнюю ситуацию, скажем с 7 апреля, с 26 мая и прочкствуйте разницу.
Все будет. Но будет не сегодня и не завтра. быстро только фоши прыгают, да политиканы речи пишут

Ответить
-1 +
Полина, 16:41, 26.06

Константин, 12:55, 26.06
"Я не знаю, что может после 27 июня сдерживать масштабные боевые действия украинской армии против боевых формирований противостоящих государству..."
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Вот интересно - почему Вы начали с критики статьи, если в завершение своего комментария сделали точно такой же вывод, что и автор - решить проблему на Донбассе в сложившейся ситуации можно будет только силовой операцией.
Именно подписанием соглашения с ЕС во многом и могла определяться позиция Порошенко с планом мирного урегулирования, который, возможно, вопреки его желаниям, навязали Украине путин и Западные политики. Это предположение звучало здесь уже неоднократно..
Сейчас многих интересует уже совсем другой вопрос - как поведёт себя Порошенко после 27 июня - когда будет подписано соглашение с ЕС, и истечёт срок объявленного перемирия?
Именно дальнейшие действия Порошенко во многом определят, извиняюсь за пафос, судьбу Украины...
А насчёт патриотизма - не всё так просто.
Смотрите. Первый потерянный регион уже есть. До сих пор все теряются в умозаключениях - кого было в Крыму больше- тех, кто за россию или тех, кто против, но... как бы там ни было - Крым де факто стал российским. А почему? Потому что украинским военным запретили тогда защищать эту территорию, законно принадлежащую Украине.
Далее - Донбасс - только 20% местного населения разделяют желания сепаратистов - это уже неоднократно проверенная и доказанная статистика но...если Порошенко спустит проблему Донбасса на тормоза и продолжит запрещать своей армии освобождать этот регион - Донбасс очень скоро окажется там же где и Крым...
Потом..Харьков. и т.д.
Видите ли, в чём проблема - любой патриотизм можно трактовать как незаконные действия, если борьба патриотов не будет иметь поддержки правительства. Понимаете - о чём я толкую? Тот же Порошенко всегда может заявить, что тот, кто не выполняет его приказ - преступник и подлежит в лучшем случае аресту, в худшем... - судьба Саши Белого нам всем известна. И что делать патриотам? Идти напролом? Можно, конечно, но это уже гражданская война в Украине, о которой так мечтает путин...И Порошенко должен сейчас решить - или он как президент Украины будет защищать её целостность и независимость или же будет способствовать террористам в угоду путину терзать и дробить свою страну.
Очень хорошо по этому поводу сказал Дональд Туск - "...путин в Украине дойдёт туда - куда ему позволят дойти украинцы...".
Но... во многом это будет зависеть именно от первых лиц государства. Об этом то и говорит автор статьи.

Ответить
-2 +
вопроосы, 14:06, 26.06

Выходит, что Киев будет воевать против Луганска и Донецка? И что это даст?
Кому нужен разрушенный Донбасс? А как же население городов? Кому нужны жертвы?

Ответить
+6 +
ответы, 16:54, 26.06

Не "против Донецка" и не "против Луганска", а против террористов и вооруженных бандформирований, находящихся в донецкой и луганской области (специально для вашего удобства использую терминологию, которую используют у вас в России).
Вам на заметку: нехорошо подменять понятия.

Даст это освобождение заложников из захваченных зданий, восстановление работы госучреждений и организаций (банков например), восстановление выплат пенсий и заработных плат, восстановление работы милиции (в Славянске чтобы не происходило на вызов никто не приезжает), прекращение стрельбы в городе и хождения вооруженных людей по городу.

Население надо спасать, это однозначно. Для этого АТО и проводится.

Кому нужны жертвы? Очевидно террористам засевшим в городе, ведь стоит им перестать использовать тактику Путина (прятаться за спинами мирного населения и в жилом секторе городов), а выйти из города и воевать за свои "идеалы" в безлюдной местности, жертвы среди мирного населения стали бы практически нулевыми. Однако боевики все такие призывы (в том числе от жителей самих захваченных городов) игнорируют. Очевидно им нужны жертвы. А еще жертвы нужны российской пропаганде для показа по телевизору.

Ответить
0 +
Пятрусь, 14:07, 26.06

Вот именно так. Правящий класс отстаивает свои интересы, отправляя под пули сыновей среднего класса.

Ответить
-7 +
Денис, 14:29, 26.06

Все классно расписано. Действительно единственный вариант для Порошенко это силовой, но он уже брал восток еще до выборов, потом в течении недели после выборов, потом еще.... правда только на словах. Есть желание, но нет физической возможности! Так что финал его печален и по всей видимости не так далек, собственно говоря как и судьба Украины.

Ответить
+2 +
Алёна, 15:23, 26.06

Заумные рассуждения, когда идет война и события, в историческом плане, развиваются стремительно. В этой войне куется новая украинская армия, сплачивается украинский народ. Да и в плане промышленности происходят определенные изменения. Все могущественные ныне государства рождались из крови. Пока "великие стратеги" будут высказывать свои предположения, состоится новое украинское государство.

Ответить
+6 +
Игорь, 15:29, 26.06

Ну ну...
А тем временем в России, стонущей под санкциями Европы и США:
"Международные инвесторы проигнорировали введенные в марте этого года санкции против России за присоединение Крыма, что привело к возобновлению динамичного роста стоимости российских компаний, большинство из которых на этой неделе достигли максимальных значений в 2014 году.

Об этом пишет в среду британская Financial Times.

"На самом деле за последние три месяца российский индекс РТС вошел в тройку индексов, продемонстрировавших максимальный рост во всем мире, поднявшись на 25% с достигнутого в половине марта минимума. Во вторник после того, как Путин обратился в Совет федерации с просьбой отменить мандат на использование российских войск в Украине, индекс прибавил еще 3,8%", - отмечает издание.

Газета напомнила слова пресс-секретаря Белого Дома Джея Карнея в марте текущего года, который не рекомендовал инвестировать средства в российские активы, которые на практике оказались одной из лучшей инвестиций.

При этом, по данным издания, среди компаний, которые больше всего подорожали в этом году, оказались те, которые должны были больше всех пострадать от введенных санкций.

"Газовая группа "Новатек" увеличила капитализацию на 37% с момента, когда американское казначейство ввело санкции против ее акционера Геннадия Тимченко и на 7% выше уровня на начало года. "Роснефть" подорожала на 17% с момента, когда ее исполнительный директор Игорь Сечин попал в список людей, против которых введены санкции, и также стоит больше, чем в начале года", - отмечает газета.

Кроме того, подорожали бумаги российского банка ВТБ (на 40%), крупнейшего в РФ "Сбербанка" (на 23%) и даже российского газового монополиста "Газпрома", которые стоят на треть больше, чем в марте, и на 10% больше, чем с начала года."

Ответить
+2 +
Я ЗА УКРАИНУ !!!, 15:30, 26.06

Жаль, в свое время Кравчук сделал грубейшую ошибку, написав отказ об ипользовании ядерного оружия ! Хрен, бы кто че пискнул ..ни Россия, ни США, ни Европа ! А ещё печально то, что нету у Украины боеспособной армии ...

Ответить
-7 +
Зачем ядерное оружие?, 16:07, 26.06

Территорию после атомной бомбардировки все равно нельзя использовать! Есть куда более эффективное оружие, о нем мне рассказывали на курсах гражданской обороны. Есть такой яд - ботулизм, образуется бактериями в испорченных консервах. Если синтезировать чистый ботулизм в количестве одного наперстка и распылить над крупной страной (преподаватель говорил - над Канадой, время было советское), то все население там сразу вымрет! А яд потом быстро разложится, все ресурсы, недвижимость, имущество будет целым. Так что даже у небольшой страны есть шанс серьезно угрожать крупным внешним агрессорам.

Ответить
 
Написать комментарий
E-mail не будет опубликован