26 апреля 2024, пятница, 7:11
Поддержите
сайт
Сим сим,
Хартия 97!
Рубрики
Комментарии 16
+55 +
as, 22:25, 2.09

сколько людей - столько мнений...
Разумеется никакого "татаро-монгольского" ига не было. Было оно придумано по той причине, чтобы оправдать якобы "вырезание исконно русских злыми татарами", которых на самом деле на левом берегу Днепра никогда не жило (по крайней мере в тех летописных количествах).
Из всех известных русов, можно назвать пожалуй только Ю.Долгорукого, который обидевшись, что его лишили русского наследства ушел за левый берег Днепра "строить свою Русь".
Так стали появляться двойники русских городов, населенные далеко не русским духом. Много ли Долгорукий насторил русского со своей наполовину русской дружиной, судите сами, но даже во время Куликовской битвы по настоящему русские полки Андрея и Дмитрия Альгердовичей вообще не понимали московского ополчение Д. Донского, которые разговаривали на языках исконных жителей Москвы и окрестностей - татары, угров, финнов, мордвы...
Термин Орда - вовсе не государственного, а военного значения. По большому "угнать в Орду" - это нечто близкое "забрать в армию". Для сравнения "Ор-да", "Ор-ден" - исключительно конные военные соединения. А вот "Ар-ма-да" - совсем другое, морское военное образование.
И еще, самый распространенный миф о том, что Русь якобы разгромили монголо-татары. Ерунда. Татары по командованием монголов лишь добили умирающую Русь. Первый гвоздь в гроб Руси был вколочен лютичами (1220 - захват Новогрудка), а затем подтянулись и прусы с литвой (всего по разным оценкам до 500.000 человек). Еще до прихода татар все речные пути "из варяг в греки были под контролем" Литвы и ее союзников - Полоцка, Смоленска. Без торговли Русь быстро стала чахнуть, ее стали покидать варяги-наемники. Поэтому поражение Руси было столь скоропостижно и неотвратимо.
А вот на территорию Литвы и союзников татары даже ступить боялись. Когда татары обходили Днепр, чтобы захватить Киев и случайно зашли на территорию Смоленска, то сразу получили по зубам и больше в землях Литвы и союзников их не видели...

Ответить
+29 +
Джельсомино , 0:25, 3.09

Огромное спасибо за комментарий. Жаль что мало. Вам бы формат побольше. Да, там где князьки московские, там оргии, грабежи, насилие и кровища фонтаном.

Ответить
+5 +
Издалека, 2:08, 3.09

Примерно так, но про 500 000, да еще по тем временам, эт ты, брат, погорячился.

Хуже другое. Ослабление и распад орды (по внутренним причинам) породил у "лесных" князей надежду на реванш за целование ханского сапога для "ярлыка на княжение" и, к сожалению, всеоправдывающую идею объединения любой ценой для противостояния. И далее "азиопскую" империю, вместо 3-4х вполне себе европейских государств (хоть история и не приемлет сослагательного наклонения).

Ответить
+4 +
as, 10:08, 3.09

про 500 000 - повторюсь, по разным оценкам.
Этот поток эмигрантов был самым большим в истории Беларуси. И связано это было с немецкой экспансией. Первым натиска рыцарей не выдержали полабские русы. Рурик с дружиной в 960 г. не случайно приехал к словенам - он также бежал от немецкой агрессии. Прусы, лютичи, померане, погезане в то время еще держались.
Но затем настала очередь и соседей полабов. Сколько в то время жило на побережье Балтики, сколько бежало на берега Немана, сколько осталось в оккупированых землях - большой вопрос. Мне кажется, цифра 500 000 беженцев вполне реальна...

Ответить
+59 +
Gorbik, 22:32, 2.09

Спасибо,очень интересная статья! Действительно,мы многого не знаем об этом периоде в Российской истории.
Вывод - Россия во все времена стравливает народы,это у них в крови

Ответить
+55 +
Теряюсь в догадках., 22:36, 2.09

Ничего себе! Даже Орда оказалась более продвинутой и демократичной! Как тогда ЭТО можно назвать?

Ответить
+1 +
Чупакабра, 12:59, 3.09

В расее из всего, что можно "взять" от других стран, берут наиболее худшее и из ЭТОГО лепят всю свою "сокральность"... А Орда , вне зависимости от её внутреннего употребления, для нас была и остаётся агрессором и оккупантом и двигатеоем отсталости и регресса, а не прогресса. Для московии, она была "прогрессом", а для Европы-регрессом, а мы и были и есть ЕВРОПА! Всё понимание ОРДЫ исключительно с различных точек зрения... и ордынские законы были ни чуть не прогрессивнее европейских, столь ненавистных московским князьям, т.к. в той или иной степени ограничивали их власть, а ордынские этой власти способствовали, чтобы держать в повиновении захваченные земли ...

Ответить
+28 +
odin, 22:39, 2.09

Все правильно сказал. Монголы целились на завоевание Китая, а Русь не особо была в перспективе, сначала. Могли и стороной пройти в принципе. Конфликт случился когда, шли они на половцев, хан Котян попросил поддержки войском у своего родственника Мстислава, тот - у князьков. И когда монголы отправили к ним послов на переговоры, те послов вырезали, что являлось для Орды непростительным преступлением. На Калке монголы разбили их всех на голову. Сами и накликали

Ответить
+40 +
Андрей, 23:42, 2.09

Только вот не было ничего на Неве. Совсем. Байка это. В скандинавских хрониках нет записей о битве.

Ответить
+25 +
Вика, 0:50, 3.09

если были такие историки и ранее как при путлере переписывающие историю чтоденно и перевирающие, то конечно правду трудно узнать

Интрессно пишет Борис Синяков, что русские сами продавали своих людей в рабство... никакая орда их не захватывала... чему я не удивляюсь, это даже как то логично...

Ответить
+4 +
777, 11:51, 3.09

Когда Минин собирал деньги на поход на Москву, он обложил поборами все дворы Н.Новгорпода. А у кого не было денег, забирал детей и продавал в рабство.....
Вот такие "русские" традиции.....(((

Ответить
+10 +
fairka, 9:52, 3.09

Меня вообще смущает сам термин "монголо-татары". Нет и не было такого этноса, соответственно и ига никакого быть не могло. На латинских картах территория Орды значилась как "Гранде Татария" (великая татария), на византийских картах это звучало как "Мегалион Татария" (великая татария). Именно неудачная калька с греческого и родила безумный и нелепый термин "монголо-татары". Империя Чингизхана (Чингизидов) строилась не по этническому или религиозному принципу, а исключительно как военное государство (в сути Римская империя востока). Отсюда и не было никаких религиозных (до царя Узбека) или культурных притеснений подведомственного населения. Главным атрибутом стала покорность/непокорность завоевателям. Непокорные вырезались полностью (персидский поход Орды красноречиво об этом говорит, да и китайские походы тоже). Покорившиеся прото-государства (а точнее их элиты и население) инкорпорировались в ордынский админ аппарат и считались уже неотъемлемой частью империи (римский институт граждан)

Ответить
+2 +
Егор, 11:22, 3.09

...Главным атрибутом стала покорность/непокорность завоевателям. Непокорные вырезались полностью (персидский поход Орды красноречиво об этом говорит, да и китайские походы тоже). Покорившиеся прото-государства (а точнее их элиты и население) инкорпорировались в ордынский админ аппарат и считались уже неотъемлемой частью империи (римский институт граждан)....
--------------------------
Найдите 10 отличий .

Ответить
+7 +
...ю, 12:43, 3.09

Как не было никаких монголо-татар,так и не было никаких русских, русско - беларуских.. т.д...Например полоцкий князь Святополк был скандинавским викингом Свендислейвом и т. д. Ох и любит же ПЛЕМЯ МОСКЕЛЬ сказки рассказывать....а русские - это не национальность,а принадлежность к определенному воинскому сословию,т.е. группировке...Славяне, как нам вбили это понятие в голову тоже искусная выдумка...

Ответить
+9 +
сосед, 12:48, 3.09

Есть очень интересная книга о том времени и лично о становлении самого Чингизхана.Называется она "Жестокий век" Там много интересного и исторически более правдоподобно описано то время. К слову сказать, там же говорилось о том. что Чинзизхан требовал от своих найонов (его управляющие на местах), чтобы дань брали не более 10%, и если они брали больше, то их казнили на месте. Он говорил.: " Мы не можем брать больше. если мы хотим брать дань всегда"
Это говорил человек, который всю свою жизнь проскакал на на коне и не смог не окончить Академию управления при президенте и потом сидя в теплом кабинете, ломать голову, как еще можно ободрать свой народ и за это бесплатно получить очередной участочек в Дроздах под второй или третий котеджик.

Ответить
+4 +
Stas, 13:50, 3.09

Я так же давно считаю, что государство не имеет право брать более 10% налога, ибо это означает, что государство становится паразитом и крайне не эффективно тратящее собираемые налоги... просто разбазаривающее, но при 10% налоге граждане должны все прочие услуги: образование, медицина, пенсии, дороги и т.д. полностью оплачивать из собственных доходов... а это уже не всем будет по норову, да и по карману так же...но на много эффективней в использовании затраченных средств... Истинна где-то по средине...

Ответить
 
Написать комментарий
E-mail не будет опубликован