У Лівіі забілі амбасадара ЗША

Можешь не бегать. У тебя в голове вместо мозгов попкорн.
Выражаю соболезнование близким погибшего дипломата.

москвич, 12:49, 12.09 Заодно припомни, чем убийство послов кончалось для Московии. Знать историю полезно.

Учитывая что атаковали посольство исламисты из бывших противников Каддафи которых так спасали американцы и французы то скорее друзья Клинтон и Саркози.

вы лично кем стали, скотом или бараном?

Религия порабощает Волю. А ислам к тому же и разум.
ЗЫ: вот интересно почему до сих пор ислам не является экстремистским учением ? Там же четко прописаны призывы к военным действиям против иных верований и учений, а так же на законодательном уровне закреплены издевательства над женщинами и лишением их прав.

Ну да, а "наша" православная церковь такая чистая, белая и пушистая, ни разу не призывала к военным действиям, не указывает, что женщина ниже мужчины. И с ГБистами не сотрудничала, и других религий не притесняла. А истории с Pussy Riot вообще небыло.
ЗЫ: коран запрещает давать деньги под проценты, так может и не совсем экстремистское течение? Может это просто люди, которые по своему все трактуют и поступают как им захочется?

А Вы хотябы в руках Коран держали?

Махмуд, скажу тебе по секрету, что большинство христиан Библию не читало, а многие мусульмане читают Коран "кверх ногами", и об этом даже не догадываются.

В исламских старнах мало кто читал коран, там население безграмотное. Они уверены что земля плоская, основываясь на аятах корана.

1. Если я не ошибаюсь Коран не переводится с арабского, можно переводить только пояснения к нему... Я арабского не знаю...
2. Почему мусульмане требуют уважать свои традиции и не уважают традиции западной культуры, в частности, свободу совести и свободу слова?
3. Видел много видео с высказываниями фундаменталистов ислама - впечатление одно - у них глаза безумных ФАНАТИКОВ...

Вы так говорите как будто бы православные католические или еврейские ортодоксальные фанатики ведут себя по другому, советую с ними пообщаться вы увидите настолько же развитое человеколюбие и широту взглядов что и мусульман и такую же озлобленность на всех кто следует их "святым" канонам. Также советую почитать Коран книга довольно таки миролюбивая по сравнению с той же Торой или библией.

"Миролюбивая религия" - это чистый миф с целью тотального промывания мозгов. Каждая монотеистическая религия по определению воинственна и нетерпима - будь то христианство, ислам или иудаизм. Нет смысла сравнивать между по степени "миролюбия" собой учения, которые в корне, в самой основе содержат догматы веры. Каждая вера - это в той или иной нетерпимость к инакомыслию, к мировоззрению не совпадающему с верой. В каждой вере всегда найдутся наиболее верные ее последователи, фанатики, которые ради веры не остановятся ни преред каким преступлением.

Браво 444!!! Все в точку!!! Добавить нечего.

Точно таким же тоталитарным, нетерпимым, воинственным и ужаснейшим есть "истинное" христианство, на совести которого и крестовые кровопролитные войны, и геноцид средневековья. Не делайте из себя святых преступников на пролитой крови ваших же предков.

Старый Удивленный

dogmatik у

А вообще думать лучше головой. Лежит тигр, никого не трогает. Вдруг находится умник и начинает его дергать за усы, мол лежишь не так и не там и т.п. Результат предсказуем.

Только у современных христиан нет экстремистских ответвлений, а в исламе есть.

Не совсем так. В христианстве, иудаизме, буддизме выне найдете столько о неверных и необходимости обращения всех в одну веру, вплоть до Джихада.

Глупость неизлечима. Попробуйте хотя бы не открывать рот.

Не вижу откровенной глупости у предыдущего оратора. Вы против - какой-нибудь аргумент, плиз - вроде-того, что через пару тройку лет ливийские салафиты одумаются, и начнут строить новую демократию ... и тп.

igorka, heta u' jakim Evanhielli napisana, s''to u' carkvie niama Boha?

«Бог, сотворивший мир и все, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворeнных xрамах живет…» (Деян.17:24).

жаба, 17:04, 12.09

...Я верю в Бога, но уже давно не верю в церковь. Там Его действительно нет. Он в тех, кто туда приходит....
_______________________

Абсолютно Справедливо !
В церквях очень сильная положительная энергетика от людей, которые приходят туда с Богом в Душе.

Положительная энергетика исходит от каждого честного человека, но не от бога. От невинного животного, не верящего ни в какого бога также исходит положительная энергетика. Заведите себе умную понимающую собаку и убедитесь в этом.

Старый Удивленный

Бога нет. Есть люди, и каждый СВОБОДНЫЙ человек реален и выше любого вымышленного бога. Бога создали рабы, жаждущие власти. И только для власти рабов существует бог.

Старый Удивленный

Это же каким таким образом вы, alnik, предлагаете их запретить? Очень интересно услышать вразумительный ответ.

Бэдмен, 21:53, 12.09
Это же каким таким образом вы, alnik, предлагаете их запретить? Очень интересно услышать вразумительный ответ.
----------------------------------------------------------------------------------
Верить в то, во что они верят, им не запретишь. Так же как, к примеру, не запретишь верить в примету о чёрной кошке, перешедшей дорогу.
Конкретно по запрету. Как сейчас запрещён нацизм в Германии? В первую очередь запрещена его пропаганда. За публичную пропаганду большой штраф или краткосрочная изоляция от общества. За более серьёзные дела - изоляция надолго и всерьёз. Вот точно так надо поступать и со всякими объединениями верующих. И уж никак не разрешать им строить церкви и прочее. Никаких негативных последствий для общества результаты таких последствий не принесут - никто возмущаться и бунтовать не будет. Как доказательство действия коммунистов после 17-ого года. Говорю не о репрессиях, а о повышенной внушаемости верующих. Упрощённо говоря, им надо объявить о том, что бога нет и переключить, навязать другую веру, но не в бога. Если сочтёте мои слова выдумкой, то вспомните как быстро в результате такой политики, раза в 3 уменьшилось количество верующих после революции и этот результат держится до сих пор.
Честно говоря, мои слова всего лишь сырые наброски - всерьёз над этим не думал, так как понимаю невозможность запрета. Потому, что власти, даже демократические, на запрет не пойдут. Им выгодно одурманивание людей и сотрудничество с церквью. Единственная сила попытавшаяся, и довольно успешно, запретить церковь - это коммунисты. Причина, и единственная, в том, что идеи церкви и коммунистов во многом созвучны и утопичны. Попробуйте сравнить тексты библии и, к примеру, кодекс строителя коммунизма и вы увидите как они пересекаются. Поэтому путём запрета коммунисты убрали идеологических конкурентов. Совершенно противоположна ситуация в мусульманском мире. Там никакую идеологию власти не используют. Им весьма удобно использовать такое мракобесие, как мусульманство.
Добавлю, что коммунисты в противовес религии выдвинули так называемый материализм который разъяснял, что бога нет. А также всеобщую грамотность. Сейчас можно и надо навязывать науки о человеке. Грамотность в этих вопросах будет равнозначна внедренной после революции всеобщей грамотности.

Спасибо за достаточно объемный ответ.
Однако сравнивать нацизм и какую бы то ни было религию, пропагандирующую лозунг "НЕ УБЕЙ", считаю некорректным. Религии, которые не причиняют явного вреда, могут и должны существовать. Нельзя лишать человека на его право, пусть даже ошибаться.
И уж конечно запрет строить культовые сооружения (церкви и т.п.) - это полный бред. Церковь - это достаточно закрытое сообщество, которое никого не тащит в свои ряды. А вот если тащат - то это уже тоталитарная секта. Вот их то и нужно запрещать.
"Упрощённо говоря, им надо объявить о том, что бога нет и переключить, навязать другую веру, но не в бога." Человеку НИЧЕГО нельзя насильно навязать вопреки его воле. И уж тем более глупо объявлять, что Бога нет. Это то же самое, что кричать, что электричества нет! Радиоволн нет! Ну их же не видно!
Причина созвучия библейских текстов и кодекса строителя коммуниста в том, что коммунисты просто использовали в качестве первоисточника именно Библию, при этом переделав под себя. Однако религия коммунизма долго не протянула, потому как была основана на ложных постулатах, а религия христианства жива до сих пор и будет жить.
И напоследок. Чем грамотнее и образованнее человек, тем он ближе к пониманию существования высшей необъяснимой силы.

Отвечать не собирался и не буду больше, поэтому лишь вскользь. Вы не согласны со мной - я с вами. Спор наш бесконечен... Для меня религия - это наркотик! Именно этим, как и любой наркотик по немедицинскому назначению нежелательна и опасна. И подсовывать людям этот наркотик всегда найдётся кому. И он также, как и настоящий наркотик "не убий" - ведь от него так хорошо становится! А если по теме - убийство посла - то религия и крайне опасна. Мусульманская религия это лишь одно течение мировой религии. На Земле это наиболее новая религия - у древних азиатских кочевых народов вообще не было религии - и образовалась она от христианской. Но посмотрите насколько жестока и глупа до абсурда! Третья Мировая война, а она будет обязательно, по прогнозам специалистов будем именно между мусульманами и остальным миром.
И ещё. Никакая ложь не может быть во благо. Религия и есть обман, а точнее самообман, а значит вредна. Вера в бога - это удел слабых, умственно отсталых и людей с психическими отклонениями. И жизненная и медицинская практика это достаточно убедительна подтверждает. Пройдёт время, а это десятки веков и религия исчезнет. Та же мусульманская переживёт период мракобесия, как и когда-то христианская, станет добрее и мягче и наверно последней, но тоже уйдёт в небытие.
Ну, а то, что нами управляет неизвестная сила - согласен. Но и Бог, и религия к этой силе никакого отношения не имеет. Священники хитро пытаются эти две вещи, ложную и настоящую, соединить воедино. Но зачем идти по ложному пути?!

Правильно. Религия - это наркотик! Но с наркотиком не борятся новым наркотиком тем же путем проповедей веры во что-то иное. Любая вера, даже вера в дьявола ничем не отличается от веры в бога.
Вы пишете, что нами "управляет неизвестная сила". Как раз не управляет. Мы сами ее создаем, своими действиями, и она на это отзывается. Общее сознание людей, всего живого имеет место быть. Отдельные сознания людей на самом деле связаны - не во времени и не в пространстве. Мы сами создаем себе свою среду, свою ноосферу, которую иногда по ошибке принимает за "всевышнего бога". Вот это и объясняйте, если поймете. И без никаких проповедей. Сам человек должен быть отвественен за свои поступки не должен поступать согласно навязанной кем-то вере.

Старый Удивленный

Религии, которые не причиняют явного вреда, могут и должны существовать. Нельзя лишать человека на его право, пусть даже ошибаться.
-------------------------------------
Люди всегда ошибаются. Но когда начинается реальное рабство сознание через навязанную веру, которая ничего иного кроме себя не признает, начинается торжество безумия. Ошибку можно осознать. Безумие осознанию не поддается. Его даже запретить невозможно.

Старый удивленный

Упрощённо говоря, им надо объявить о том, что бога нет и переключить, навязать другую веру, но не в бога.
--------------------------------------
Глупости эти ваши упрощения. Вы хотите снова НАВЯЗАТЬ другую веру не в бога, а во что-то иное НАВЯЗАННОЕ. Так или иначе, но ваш подход кроме новой веры и новой манипулации сознанием не принесет. Потому что вы ориентируетесь все равно на дебилов веры, на то, что им надо объяснять, проповедовать вдалбливать в мозги, которых по определению быть не должно.

Но это мы уже столько раз проходили....

Старый Удивленный

Любая религия, и в первую очередь мусульманская, также как и христианская и католическая должны быть запрещены! По своей опасности они должны быть приравнены к фашисткой и коммунистической идеологиям. Мы живём 21-ом веке и пора понять, что человеческой цивилизации религия нанесла огромный вред.
------------------------------------
Полностью согласен, хоть понимаю, что в современном мире до такого запрета очень и очень далеко. По сути наше среднестатистическон сознание мало чем отличается от сознания "дебила средневековья".

Старый Удивленный

.. подразумевал под другой верой понимание биологической сущности человека, законов этой сущности и призывал к вере в эти законы и к их дальнейшему изучению и возможно новой трактовке... Нужно как-то переключать верующих с их бредней на более реальные вещи...
----------------------------------------------------
Это все уже существует тысячелетиями, только важен вопрос и терминологии, и сущности. Проблема в том, что вирус веры настолько глубоко внедряется в сознание человека, что сознание ничего выходящего за рамки веры не способно видеть. Один вирус может только вытеснить другой, но суть вирусного захвата сознания от этого не изменится. Каждая вера, построенная на догматах опасна для сознания - в том числе и вера в науку (напр. вера, что нужно бороться с "лженаукой"), ВЕРА что НУЖНО ПЕРЕКЛЮЧАТЬ сознание кого-то куда-то и защищать от чего-то. Тонкость понимания есть именно в том, стоит ли за этим ВЕРА, или реальные знания, реальный опыт, которые в принципе не может опираться ни на какие догматы заданные сверху. Вирус веры работает так, что на каждом шагу зудит одно и то же - без веры (без вируса) душа человека мертва, что потеряв веру (вирус) человек теряет все. Вирус на генетическом уровне кодирует сознание страхом потерять все, что с ним связано. И этот же вирус легко мутирует на другой код - другую веру. Верующий будет Вам "доказывать" (в буквальном смысле - вдалбливать), что без какой-либо веры вы ноль без палочки, ваша душа мертва, а биологическая сущность не имеет значения. Фактически классический верующий выполняет только на уровне сознания алгоритм веры без никакой свободы - именно в этом верующий видит НОРМУ СОЗНАНИЯ человека. Неверущий для верующего - это именно и есть идиот, дебил, ненормальный, неадекватный, не понимающий сути жизни, не знающий ценности веры. Такими именно эпитетами наградит Вас - неверующего каждый истинно верующий, потому что свобода мышления для каждого ментального вируса убийственна. И когда Вы говорите о том, что "призывал к ВЕРЕ в законы природы", я сразу Вас осекаю - перестаньте призывать к ВЕРЕ. Вы имеете право ни во что не верить, в том числе в законы, поскольку они важны только в рамках вашего мировоззрения. Эти законы придуманы или приняты Вами, но это никакой не абсолют. В них нельзя верить, их надо только временно применять на практике и только тогда, когда они приносят пользу. И ничего больше от них не ожидать.

Поэтому и говорю. Смотрите в корень проблемы ВЕРЫ. Это вирус, которым заражены все мы без исключения. Только поняв как этот вирус работает, насколько он опасен от него же можно избавиться, понимая при этом, что генетический код человека сам себя защитит от вирусов, если научится слушать себя.