Лекары, праграмісты і інжынеры бягуць з Беларусі

Нужно отправить тех, кто может зарабатывать высокуют добавленную стоимость на высокотехнологических предприятиях и набрать тех, кто будет в нашем климате розы выращивать? Умное решение :)

Демагог ты, а не демограф.....!!!

Мигранты, конечно же будут, заниматься проектированием, микроэлектроникой, сложными научными и техническими изысканиями :) Мигранты в лучшем случае копают от забора до обеда. Они даже экватором не пользуются. Спасибо Путин за это! Возрождает рабовладельческий строй в Византии.

Ну да, вы пока здесь копайте, а Я пойду узнаю, где надо

Ага, ну это как "пусть уезжает тот кто знает как заменить лопату и носилки на экскаватор с грузовиком, а мы их заменим теми кто быстренько переведёт труд с экскаватора и грузовика на лопату и носилки!" Правда, демограф - бормотограф? Именно так и рассуждает лысый! поэтому ему и надо 10 тысяч китайцев вместо нескольких инженеров!

Какие мигранты поедут на нашу зарплату?
Правда говорят что те китайцы что под Витебском гидростанцию строят получают от 1 тыс. долларов.!!!
Почему ? Китаёзам платят в два раза больше чем беларусам .Наши вынуждены уезжать что бы столько же заработать .Это что целенаправленно выдавливают нас с нашей страны ?

руками России. Все эти годы именно они и спонсируют наше "социально ориентированное "...
Рай чей и для кого - это уж как то по уму думать нужно...

Не демагог, а просто ВРАГ, даже если есть уважительная причина по уму.

Нету в РБ счастья, пока Иуда у власти..

И,будет Лука-Китайско-вьетнамский-"Манрарин",твою мать!

демограф, ты о чем думал когда это писал? какие издержки снизить? ты о чем? зарплата у наемных рабочих не ниже, возьмите пример в строительной отрасли, а возможно и немного выше. и как уменьшатся расходы бюджета? мигрант гражданин другой страны и фсзн он не платит.

У мигрантов зарплата почему то выше намного чем у наших за такую же работу

И проблема даже не в том, что она выше, а в том, что сколько бы вы им ни платили, даже если меньше, эти деньги покидают страну. А, значит, они эквивалентны инвалюте, которую не им, а уже вам нужно для этого заработать за границей. Вместо того, чтобы платить своим, которые потребляют внутренний продукт, вы будете платить чужим, которые эти деньги вывезут и отоварят там у себя иностранным продуктом. Мозга нет кое у кого.

Демограф, можа і жонка ў вас з мігрантаў, якія "восполняют убыль трудовых ресурсов "

Умные, активные, образованные люди бросают свой дом, свою Родину, потому что... Потому что в их дом ворвался бандит, вор, хам и начал хозяйничать в доме, красть, отбирать то, что ему приглянулось, кричать, унижать хозяина (народ).
И вместо того, чтобы выгнать преступника из СОБСТВЕННОГО ДОМА (!) лучшие люди страны, умные, активные, образованные (!) бегут из собственной квартиры.
А потом спустя годы будут писать из-за границы: "Почему вы не скинете бандита. Вы - памяркоунае быдло. Выходите на площадь, уберите бандитов и мы тут же вернемся и прочее". Куда вы вернетесь??? Дом без хозяина будет разрушен! Вы - лучшие люди страны, сильные духом, которые знают, умеют и могут изменить свою жизнь и общества, уедете, а останутся те, кто не знает, не умеют и не могут. КАК оставшиеся слабые духом люди смогут что-то изменить и исправить? Подумайте.
Неправильно это все.

КАЖДЫЙ в ответе за ВСЕ, 11.32,13.10
Согласна с Вами. Не осуждаю тех, кто уехал, так как причины у людей разные, жизнь у каждого одна и "каждый выбирает по себе женщину, религию, дорогу". Но вот когда, живя за пределами страны, кичатся тем, какие они герои, что уехали и оскорбляют оставшихся, то на ум приходит сравнение с семьей, в которой тяжело больной ребенок и отец (мать) не выдержав трудностей,бежит из семьи, бросая этого ребенка на мать (отца), перекладывая на него все заботы и проблемы и вместо того, чтобы хотя бы со стороны помогать оставленным членам семьи, оскорбляет и обвиняет их, оправдывая таким образом свою слабость.

Знакомый мне как-то сказал -"Родину любишь?По4ему не в тюрьме?"
За кого сидеть?За идею?С 89-по 95-й митинги,агитация и как о стену лбом.Народ не созрел для Свободы.
Колхозаны победили,а вернее идея ленина -сталина о уни4тожении крестьянства ,как класса и преобразование его в рабо4их -рабов.Вся деревня в городах.Раньше там кроме евреев и пару поляков никто не жил.Статистика не засекре4ена.
И нема революционной ситуации.А те ,кто лу выбирали,его и сожрет.Когда корм закон4ится.
Не корите,4то уехал.Я свободен 18лет.СВОБОДЕН.А за страну обидно.
А свою посильную работу для освобождения Родины, я делаю.

Напоминает припевку одной знакомой дамы, свалившей отсюда - Ну, да, мне пришлось идти работать бэби-ситтинг (а злые язычки бывших соседей тут же - Во дает! Да она здесь ведь своих внуков отказывалась воспитывать - мол, я сопливых носов с детьми навытиралась вдоволь).. Но зато нам дали бесплатную социальную квартиру. И вообще, я, наконец, свободный человек в свободной стране. Знающие люди прокомментировали - социальное жилье - это типа наших хрущевок, только потеснее и материал похреновее. А уезжала-то из "сталинки'. Я так скажу, уехал - будь счастлив, но больше к нам сюда не лез. В том числе, с советами. Иди знаешь куда...короче, Обаме посоветуй, а?

Сильно! Отличный коммент!

Кажется ваш призыв остаётся без ответа. Причём уже многие годы. Я 7 лет прожил за пределами РБ, поэтому знаю и понимаю то, о чём пишете вы. Но нажитый опыт подсказывает мне, что вы заблуждаетесь по поводу уезжающих лучших сильных духом и остающихся слабых. Если бы всё было так просто... На самом деле отсутствие гражданского общества в стране, полнейшее нежелание большинства населения(особенно сельского) участвовать в политических процессах, понимать происходящие события и брать ответственность на себя, привели к нынешнему коллапсу. Насовсем из страны уезжает в основном образованное меньшинство(в основном молодёжь), активные низкоквалифицированные белорусы работают вахтовым методом в России, брестские и гродненские умельцы сидят на контрабанде. Но основную конформистски настроенную часть населения лукашизм экономически устраивает, они поглощены потребительством, улучшением исключительно личного благосостояния. На остальное большинству плевать. Власть сама по себе, население само по себе. ОНИ ПРИСПОСОБИЛИСЬ И НИЧЕГО МЕНЯТЬ НЕ БУДУТ. Даже 270% девальвация 2011 года не подвигла людей к глобальным протестным действиям.Так что спорно, что здесь остаются слабые, а уезжают сильные. Уезжают те, кто по своей ментальности не может приспособиться, но и не может ничего изменить.

Да, можно приспособиться, заняться проституцией, стукачеством, в ментовку пойти служить. Сильные уехали, а слабые пытаются натянуть на себя маску героя, это не так!...

тупо сбежали: М.Мирный, В.Азаренко,Алеся("Сябры"), Р.Алихвер (упекший Н.Автуховича на нары) и т.д.

Основную конформистски настроенную часть населения такое положение вещей не просто устраивает - они его же и хотели. В 1994 году они проголосовали за того, кто обещал сохранить в Белоруссии СССР и даже сделать еще лучше.
Он ровно так и сделал. Сейчас все лучше чем было в БССР.
Зарплаты - выше (напомнить что 200 советских рублей тогда были меньше 400 долларов?). Дороги - лучше. Товаров - больше. Границы - открыты. Чего им роптать-то? Чего хотели - то и получили.

>> Уезжают те, кто по своей ментальности не может приспособиться, но и не может ничего изменить.

Самую суть уловили! Но и тут же вопрос по сути. А нужно-ли на самом деле что-то менять а тем более, приспосабливаться? Себя ломать нельзя - это значит убить себя живьём!

С Вами не согласен. Уезжают сильные духом и активные люди. Те, кто принял решение об отъезде слабыми и неактивными, по сути, быть не могут. Да, сильные, активные и предприимчивые есть и в Беларусь, но это уже совсем другая область активности. Вот и весь расклад.

Верно сказано.

Ну так давайте-же, покажите на ЛИЧНОМ примере, КАК надо действовать!
А "давить на жалость" - это такая хитрая психотехника.
"Вы посмотрите как Нам сейчас трудно, а Вы, такой бессовестный, бросаете Нас. Мы Вам и образование "бесплатное", и медицину "бесплатную", и все льготы, а Вы неблагодарный "народец", САМИ виноваты, что МНЕ, тому кто распоряжается 55 Миллиардным бюджетом страны, не хватает 3 миллиардов, которые Вы "вывезли", на очередной ледовый дворец, да и сынку моему Колюне надо новый электрокар купить тысяч так за 100$, а то за 20тысяч$ уже староват и не моден. Да старшим сынкам Димуле с Витюлей жысць абустраиваць нада. И если девальвация или деноминация случится - это Вы виноваты ВСЕ и дети Ваши".

Вам столько людей на личном примере показало, как надо действовать, но вы не видите и не слышите их, потому что не хотите. Есть мирные пути (по крайней мере, пока).
Вы, как болото, засасываете в свое неверие и нежелание и неспособность что-то менять (в том, что не касается ЛИЧНО ВАС). Вы топчете тех, кто ещё барахтается. Вы желаете ни во что не вмешиваясь, не замазывая ручки, как написал ниже yury-k, 20:49, 13.10 "наблюдать за борцунами с режимом и их деятельностью, барахтаньем улады и ее сатрапов".
От вас не требуется много. Сделайте один раз в жизни то, что вы можете для страны там, где вы сейчас находитесь. Хотя бы один раз.

Народ!? Вам не надоело вопить -убрать,свергнуть и т.д.?!Вы всё равно вопите только перед монитором или за углом как бабуси шепчетесь и оглядываетесь чтобы никто не услышал.Да вспомните вы слова -"Вставай проклятьем заклеймённый весь мир голодных и рабов..............." и действуйте.Такое впечатление,что живём мы не в Беларусии , а в Быдлорусии.Хватит уже героизма перед монитором-если не можеш ничего-то не вякай как сопливая собака.Сиди в конуре и жуй косточки от пана.ПОДНИМАЙТЕ СВОИ Ж.ПЫ И ВПЕРЁД.

Ну если никто и вякать даже не будет то тогда лукашенко наконец то добьётся своего.
Тишь и благодать , усё спакойна.
А почему нам и повякать нельзя ?
Благодаря Хартии мы хотя бы пообщаться можем с единомышленниками , а все кто хочет узнать истинную ситуацию в стране идут именно сюда и сразу узнают обо всём что творится в стране.

Вы правы, Катя. Словом можно убить, а можно и воскресить. Власть боится народного слова и народного гнева. Поэтому затыкает рты, закрывает независимые газеты, радиоканалы, ТВ, запрещает митинги и собрания, выступления людей-совести нации, запрещает даже молча стоять и хлопать, потому что знает, что в нашем молчании кроется все, что мы думаем о ней. И для неё это невыносимо!
Не молчите.

Проблема на самом деле не в том, что уезжают "лучшие люди страны", а в том, что настоящим хозяином страны (и уже очень давно) является именно эта "памяркоуная" масса. Печально себе в этом признаться, но, к сожалению, это так. Живя в крупном городе и общаясь с людьми определенного круга воспитания и образования можно легко поддаться иллюзии, что "мы - есть, и мы - сила". К сожалению, это заблуждение. Страной правит посредственность, приспособленство и пофигизм. Поэтому этот человек и сидит во власти так долго - его приход и удержание власти являются совершенно закономерными событиями и с точки зрения исторической перспективы в целом и актуального уровня развития общества в частности. Большинство людей на уровне подкорки привыкли жить и мириться с бессменными, дряхлеющими на глазах, генеральными секретарями партий, деятельность которых нельзя поставить под сомнение - максимум поворчать на кухне. Самое ужасное, что это, как гены, через воспитание передается из поколения в поколение. Вот и вынуждены 10-15% думающих людей или ворчать на кухне или приспосабливаться или уезжать. Потому что на каждого из них, вышедшего на площадь, найдется по 10 парней из какого-го нибудь прозябающего городка с дубинками, которые готовы за пайку проломить голову и женщине и ребенку. И эти 10 воспитают образцовое пополнение для нового поколения рядов БРСМ. Желаю всем думающим людям серьезно оценить объективное положение дел и не сражаться с ветряными мельницами, по себе знаю, сколько от этого может быть разочарования. Мельнице от этого ни жарко ни холодно, а жизнь одна. Отказ от участия в этом цирке (в том числе через эмиграцию) - это тоже форма протеста. И, как видно из статьи, она работает. Пускай эти "парни" (в широком смысле) себя сами своими дубинками и оперируют, и проектируют и технологические производства развивают.

Абсолютно верно, нечего возразить. Но! В любой стране посредственность в большинстве, в любой. Почему тогда есть страны с высокой грамотностью, культурой, экономикой?

Потому что вершить дела масштаба государства - удел немногих, героев, лучших представителей рода человеческого. Когда идеи такого человека вдохновляют массы - люди видят в нем лучшее, и идут за ним. Почему же такого не происходит у нас?

Причина простая - в нашем случае масса слишком инертна, слишком неподъемна. Когда в Греции урезали зарплаты и решили экономить - помните какие они устроили погромы? А у нас люди захотят что-то изменить ТОЛЬКО тогда когда будет нечего есть. А так - будут приспосабливаться.

Поэтому Лукашенки, Путины и прочие - здесь надолго, еще на столетия, пока не подрастет народ. Кто это понимает и хочет жить среди равных себе - тот уезжает. Кому до этого нет дела - остается. Есть единицы которые остаются из-за патриотических чувств - вот им нужно объединяться. НЕ РАДИ того чтобы кого-то свергать, а чтобы сохранить ростки гражданского общества.

Нужно время.

А вы сами часто на Площади бывали? Сидеть в интернете и строчить комментарии много усилий не требует. Я не собираюсь переться на площадь один как идиот ради всех этих памяркоуных, живущих глазами в пол. Потому что на 100% уверен, что благодарности за это будет ноль целых ноль десятых, еще и плюнут в спину. Народ сделал свой выбор между интеллектуальной элитой и наглым колхозным быдлом, и несмотря на свои страдания до сих пор его придерживается. Вот и флаг ему в руки! Я вернусь в Беларусь только тогда, когда ум, интеллигентность и образованность будут здесь в почете. То есть никогда.

Заметте! Уехали и вывезли свои семьи после 6 лет безнадёжных попыток образумить померкоуных в том что "давайте уберём лысого, нельзя его избирать, давайте бастовать!" В то время как помяркоуныя хихикали в кулак и ждали когда потенциальные эммигранты построят для них и за них их жизнь!

Я конечно, совершаю иногда ошибки. Н я не настолько глуп, чтобы чтобы строить вместо кого-то жизнь и против их воли. Да, да, это беларусы только недавно прозрели чего натворили, когда пайка умуньшилась. А у меня и моей семьи нет времени ждать когда нация поумнеет (если вообще). Я в состоянии изменить свою жизнь и своей семьи внезавасимости от образа мышления и материального положения остальных! Так что, я не только не боюсь, но и несу ответственность за себя и своих близких. Отвечу! Остальные пусть отвечают за свою инертность, нерешительность, бездумность и безответственность сами!

Да, кстати, вы не подскажите, почему я должен в этом социяльно арыянтованым государстве жить впроголоть и обрекать на это всю семью, если знаю что могу зарабатывать в 100 раз больше и не кормить бездельников и хамов? Что кстати, и произошло. Пересечение границу повысило автоматически уровень семейного дохода в 100 раз легко! Язык я знал, знания и опыт остались прежними.

Этих людей лишили ресурса не то, что на протест, а на существование.

Полностью с вами согласен. В начале 2000-х убежали 70% моих однокурсников. Если бы они не убежали тогда, на Площади нас было бы не 30 тысяч, а 100, и это была бы уже совсем другая расстановка сил. Пока страх в нас сильнее любви к своей земле, зло будет брать над нами верх.

да. в моем доме бандит. а я унес ноги в таком случае. потому что для одоления бандита надо чтобы в людях развилась общественная сознательность. а на это требуются поколения. скорее луй сдохнет чем люди массово начнут защищать свои права. кроме права на хлеб. отсутствие этого права разбудит в людях самосознание очень быстро. но на это надеяться тоже не приходится. скорее всего власть однажды перейдет по наследству родственнику или представителю с той же системой моральных ценностей. как в венесуэле. другое дело что страна будет продана, кадры вымыты, а на одного работающего будет два пенсионера. и вот в этой нестабильной обстановке, в хаосе, возможно, совок и выпустит власть из своих рук. возможно тогда начнутся разумные перемены. расследования, пересмотры договоров. вот тогда я бы с удовольствием вернулся домой - строить и развивать. и таких как я было бы тысячи. именно строить и развивать. а не сидеть за решеткой и получать по почкам за людей которым пофиг. есть 0,01 % людей кому не все равно и вот перед ними мне очень стыдно. а остальным плевать. что смогу то сделаю. а именно воспитаю своих детей однажды так чтобы они умели понимать политику и ценили свои права. этим надо было заниматься еще в 70-ых. но уж как получается...

А ты хочешь что бы тебя врач лечил с фиг пойми каким образованием. С Северной Кореи, где в больнице используют пивные бутылки в место капельниц....

А откуда, прости, эти эмигранты будут, если мы своим специалистам заплатить не можем???

Если б не болеющий отец (за ним уход нужен)
Давно бы уже уехал
Так как чувствую свою не до оценённость
ПАПИЦЦОТ давно не устраивает
+ квадратный метр жилья - взят с потолка (себистоимость до 400$ а продают нам
в социально ориентированном по 2000К)
Куда не посмотри везде только дармоеды аглоеды маразматы у власти
ТВ тошно смотреть...
Сплю и вижу что просыпаюсь а за окном Европа
Ведь могло быть и такое развитие событий у нас
Если б не Аглофюрер с подачи Москвы...

Потому так "хорошо" и живем, что главный демограф страны рассуждает аналогично...

Вы- чудак, если не сказать больше. Скоро РБ столкнется с таким же тупым криминалом как и Россия. А соц.напряженность этим не снизишь, з/п нужно достойную платить. Из России мозги уехали в 90е, а из РБ уезжают сейчас. Россияне это поняли, а наши властьпридержащие тешат себя какими-то иллюзиями про то, что специалиста можно получить на халяву и за бесплатно. Флаг вам в руки и барабан на шею, господа!!!

так и должно быть с булорусами. что хотели, то и получили. значит так заслужили. не хотят - пусть борются. а нет так просто исчезнут и все. пусть уступят место более сильным и достойным.

я хирург с 20-ти летним стажем. Уже 5 лет живу и работаю в Германии. Моя заработная плата около 90 000 евро в год и я не считаю себя богатым человеком. Отношу себя к среднему классу! Скажите, как может человек существовать на зарплату в 400 долларов? И какой иностранец будет работать за эти гроши?? Лукашенко довел вашу страну до полной нищеты! Неужели вам не надоело это терпеть? Сам я родился в России, после развала СССР перебрались жить в Беларусь, мама до сих пор живет там, любит свою деревню и категорически отказывается куда-либо уезжать. Но каждый раз, приезжая в вашу страну, меня охватывает ужас, от тотальной нищеты! Многим, особенно жителям других стран СНГ кажется, что белорусы живут хорошо! Поверьте, дорогие мои, это край нищеты по сравнению с тем, как живут люди в Германии. Про пенсионеров я вообще молчу.

Все сложнее. Уезжают из- за хамства, дурости и безнадеги. Беларусь умерла. ПАМЕРЛА. Осталась быдлотерритория. Где нет разума, мудрости , логики. Kim jest pan, bia

Беларусь жыве, пакуль ёсць беларусы. Я ЁСЦЬ. І я чалавек разумны і нават, людзі кажуць, мудры, хоць і зусім звычайны. Так што не ўмерла Беларусь, а ЖЫВЕ БЕЛАРУСЬ.

Демографф.. Ты хоть понимаешь, что если мигрантов более 30% коренного населения, то ЭТО уже угроза национальной безопасности!!! И как можно после этого "снизить социальную напряженность"? Она только ВОЗРАСТАТЬ будет!

"если мигрантов более 30% коренного населения, то ЭТО уже угроза национальной безопасности!!!"

Тогда они уже часть нации.

именно так, только когда разница в зарплате зависит от качества и количества вложенного труда, а не пофиг где и кем работаешь плюс минус 50 енотов.

Это что, экономический учебник от Самого Лухканамиста, семестр первый, глава "миграция трудовых ресурсов", углубленнный курс для заборостроительных университетов?

СПЕЦИАЛЬНО ПОДНЯЛА КОМЕНТ ВВЕРХ
Прочтите ВСЕ коменты!

Вывод:
на Хартии ОБСУЖДЕНИЕ БОЛЬШИНСТВА ТЕМ ВЕДЕТСЯ ЛЮДЬМИ, УЕХАВШИМИ ИЗ СТРАНЫ!!!!!
Им, по большому счету, уже все равно, что здесь происходит (они просто немного "ностальгируют").

ПО-ЭТОМУ, все призывы к здравому смыслу, к переменам, к Площадям БЕССМЫСЛЕННЫ!
А основную МАССУ - все устраивает или приспособились.
КТО-НИБУДЬ!!!!! (КТО ЖИВЕТ В БЕЛАРУСИ!!!) ОРГАНИЗУЙТЕ НАС К ДЕЙСТВИЯМ!!!
УЖЕ - ПРОСТО НЕВОЗМОЖНО!!!!

Что в Европе дороже? Машина, бытовая техника, еда, одежда? Что? Или кредит на свою квартиру/дом под 2-3 % ? Государство сильно просчиталось, лишив белорусов это возможности . Потеря высококвалифицированных кадров пошлины на машины не компенсируют.

В Европе дороже все ) Например, жизнь человека она стоит ДОРОЖЕ )))

на другую чашу весов ничего не хочется положить? или вам так приятнее? тогда конечно.

Как уже за....ли эти высказывания о дешевой коммуналке, проезде и т.д. и т.п.!!! Дайте людям зарплату в 1500-2000 у.е. - и они будут оплачивать все по полной!

Сопоставил уровень доходов и расходов ?
Вот то-то..
То, что у них после "коммуналок" остается - больше, чем здесь зп хорошего специалиста.

Э как вам мозг выполаскали методичками, лексикон сведен до минимума... А думать своей головой уже не требуется? Или пайку урежут за здравые мысли?

На польскую среднюю зарплату можно купить в Польше бензина больше, чем на среднюю беларусскую зарплату купить бензина в Беларуси. Бензин вычеркните.

ну, по нашим зарплатам - то конечно дороже.
только вот я вчера решил посмотреть, сколько стоят рыльно-мыльные в Германии, Италии, Испании и Франции. очень захотелось мне узнать. благо под рукой есть тырнет...

так вот поищите. сильно удивитесь, какие цены там на продовольственные товары. а потом сравните с нашими.

зайдите заодно на сайт Walmart, американский. и посмотрите, сколько стоит упаковка из 6 кусков мыло самого известного брэнда (то, которое на четверть состоит из увлажняющего крема). а потом посмотрите, сколько стоит у нас. у капиталистов цена дешевле, чем в стране победившего лукашизма!!!

ОСОБЕННО БЕНЗИН ,КАК В ВЕНЕСУЭЛЕ

!, 10:14, 13.10
Вы когда последний раз в Европе были? Незнаю как стоимость на комунальные услуги, но одежда, продукты питания, электро товары... Дешевле!

да и машина которая у нас стоит 8000 долларов там стоит 1000 Евро.

картонному....

Там выходят из-за незначительных 1% повышения налогов и т.п.
Тут - не выйдут даже после полного стабилиздеца в 700 - 1000 %.

800 евро - это ничто, тролль. Особенно с учетом того, с какой скоростью лукакодла закручивает и распродает страну.

Если бы у нас за это по каталажкам не садили и по головам дубинами не били то мы бы с таких демонстраций не уходили .Жили бы там . Так какой вывод из этого можно сделать?

Вывод о том, что в других странах за выход на демонстрацию с бел-чырвона-белым сцягам не садят и не бьют. И если б миллион уехавших договорились и вышли в один день по всему миру в солидарность с нами, это была бы великая вещь. За родных, друзей, уважаемых вами знакомых и незнакомых беларусов, оказавшихся в концлагере на территории собственной страны. И при этом никто не рискует жизнью и здоровьем.

Тов. майор, вас видно.

Средняя зарплата в Беларуси далеко не 800 евро. (Если не считать бойцов идиологического фронта.)

Смотритек БТ и ОНТ))

Может они просто привыкли жить достойно, в отличии от тех кому достаточно 800 евро?

800 евро это пособие какое нибудь или зарплaта за низкоквалифицированный труд. Инженер, врач, учитель, архитектор получают намного больше. Сравниииил! Я когда была старшим научным сотрудником в Минске, зарабатывала 400 долларов в месяц на полторы ставки. Здесь, работая старшим технологом, я зарабатываю 5000 в месяц, работая 35 часов в неделю. Коммуналка - 750. Медицина бесплатная. В вашей стране жить нормально нельзя по определению, неважно сколько ты зарабатываешь. А то что у вас не бастуют, как бы плохо не было - так я бы этим хвастаться не стала. У нас бастуют. Люди хотят жить лучше, а не по принципу "а можа так и трэба"

Вы не выходите на демонстрации протеста со своей зарплатой? А европейцы с зарплатой в 800 евро выходят, потому что она для них мала, чтобы сводить концы с концами. У нас с зарплатой в 800 евро можно в Европу в отпуск ездить. Речь идет только о стоимости жизни в каждой стране, и что бастуют в период экономического кризиса сознательные люди только когда действительно жить плохо. Чтобы жить луше люди должны баставать

Персонально и с уважением для !, 11:40, 13.10
За 800 евро можно нормально жить в нашей стране.....
------------------------------------------------------------------------------------
Ваш кругозор не шире стандартного отверстия в унитазе.
Привожу цитату из рассказа Д. Лондона "Жена короля". Описываемые события конца 19 века в США.
...... Маски стали снимать среди взрывов веселья и смеха, точно в толпе беззаботных детей. Маски слетали одна за другой, вызывая бесконечные возгласы удивления. Сверкающее «Северное сияние» оказалось дюжей негритянкой, которая зарабатывала до пятисот долларов в месяц, стирая на местных жителей.....
Моя зарплата чуть меньше 500, потому что в начале 21 века я инженер в РБ, а не черная американская прачка позапрошлого века.
Прошу Вас ответить, что стираете Вы за 800 евро?

Вы придуриваетесь или америку у нас построите без помощи тех, кто умеет работать, но никогда не будет делать этого для чужого дяди, а только для себя, чем и занимались в Америке, чтобы построить свое государство? 200 лет назад там стрелялись из-за денег и собственности, а менее столения назад не садились с неграми на одну скамейку. Нам, надеюсь, не предложите повторять полностью историю Америки со дня ее основания, тем более, что мы здесь все не пришлые, а живем столетиями, и 200 лет никто не надеется прожить?

Практически халява.

"В Европе все дороже"
Неправда, далеко НЕ ВСЁ.
Но даже учитывая высокую стоимость коммунальных услуг и топлива, они могут себе это позволить со своими з/п. А нам власть всё время напоминает, мол, надо сделать цены и тарифы, как в Европе, но про зарплаты забывают.

Власть будет поднимать тарифы , цены и резать зарплаты ….
А все для того чтобы все свалили в Европу , Россию и освободили территорию для заселения китайцами …….
Деньги на эту программу они уже получили ……………

Ага в европе все дороже,именно по этому народ и едет в польшу и прибалтику,что бы купить все такоё дорогое.Дожили до того,что у нас хлеб дороже чем в ФРГ.Уже 20 лет развиваем сельское хозяйство,до развивались.Про машины я молчу,смотреть mobile.de без валидола просто нельзя.

и что таки там дороже? пример дайте.

Это нормально, когда инженер, врач, программист, да кто угодно, хочет реализовать себя в своем любимом деле по своей профессии с высокой зарплатой и на нормальной работе. А картошку вы сами выращивайте в деревне. Или вы думаете, что инженер с двумя высшими должен на грядке копаться?

Если там всё дороже, то какого х...ра с нашей стороны на границе километровые очереди на "шопинг" в Литву и Польшу? За всем. Ну "вЫ" даете. Даже "оНо" сказало, что "народец" увозит ЕгО баксы в Европу! А нужно "купляць" нашее г....но. Вы с этим согласны? Ни один "пипл" не может на...ть целый НАРОД, хотя оНо считает, что это народец. Пи...сец наступает стране. И мы сами в этом виноваты! Квасьте все, что еще растет - пригодится! В землянках - в "партизанах" к "своей" "любимой" вами власти!

Опять ты коммуняка выляз и опять не в тему, но сколько же можно? Опять без фактов? В Чехии можно питаться в небольших ресторанчиках с их зарплатами так многие и делают! Одеджа, обувь, машины и прочее - все дешевле, да дажде недвижимость там дешевле! ДОроже только коммуналка, медицинские услуги, топливо! Но опять же они не стонут. Есть страхование. А здесь нет ничего, ничего не осталось для людей ,все только для них! Вон в Варшаве, президент города проворовалась, так народ ее на референдум повел, выгонят в шею! А здесь попробуй такое сделать?!

редко комментирую, но задело! Всё правильно, каждый человек хочет , что бы его труд был достойно оплачен, хочется чувствовать себя действительно Человеком, а не рабом.В нашем государстве политика следующая, на еду вам хватает, а больше ничего не надо. Хотите больше, крутитесь как можете. Наши правители не думают О будущм своей страны. , за эти 20 лет мы пришли к какой то яме , где процветает ложь, изворотничество, угодничество,.лицемерие.И любой здравомыслящий человеклет 20 понимает. что в ближайшие ьдесятилетия здесь ничего не изменится,мы, их родители ничего не сделали, что бы изменить это общество, мы как послушные овцыпрожили в стаде,с тупым пастухом.

Етот правитель думает - что он христа за бороду ухватил и тяпер ему и золотой унитаз и майбах - всё яму положено. А народ проживёт и так . яму (народу )много не надо - шкварка да чарка. Он же сам так жил в своём совхозе , так и беларусы проживут. Он искренне даже удивляется зачем больше?

Согласна с Вами. У самой дети уехали из Беларуси, так горько, разве для этого я их растила и учила!!! Почему мы столько лет молчим и терпим эту хамскую власть, которая выталкивает из страны все самое лучшее?!

Горько оттого что вы не там? Или оттого что тут без ваших детей жизнь не остановилась? Внуки ваши уже никогда не будут белорусами. Вот и - выучили, вырастили, радуйтесь.

Не молчите

Недавно был в Чечерске ,там начальство задолбало всех . Сплошное вранье и кидалово (особенно молодых спецов) . Молодые и среднего возраста ищут возможность уехать,на их зарплаты только и хватает чтоб ноги не протянуть.А про больницу и говорить нечего.

А создали ее мы сами, делегировав своим молчанием неограниченные полномочия весьма ограниченному, но обладающему неуемной жаждой власти так называемому президентику. Увы!

Поставила бы 1000 плюсов за этот коммент!!!!

Прошу больше НИКОГДА!!! не писать "Когда же вы,чиновники нажрётесь?" Они будут жрать ВСЕГДА! Понимаете? Глисты, паразиты, раковые клетки жрут всегда! До смерти хозяина. А после его смерти пытаются перебраться в новое тело, чтоб продолжить паразитаровать.
Не ждите, когда они нажрутся, я вас прошу. Этим вы оправдываете свое бездействие и не сопротивление злу. То есть позволяете злу существовать и размножаться! И в этом часть вашей вины в существующей ситуации.
Где можете, там не и дайте им "жрать". Внесите свой маленький вклад.

Люстэрка в 12.19. Согласен. Не буду писать. Они ненасытные и НИКОГДА НЕ НАЖРУТСЯ! Спасибо!

Если ничего не делать, то и 5 тыс - хорошая зарплата. Кстати, это 1.5 млн - вполне обычная зарплата для большинства белорусов в райцентрах.

Про работать надо хорошо , скажу следующее . Сколько не работай , а заработаеш фиг . Пока у власти ВОРЫ и БЕЗДЕЛЬНИКИ!!!!!!!!

Ну работал я по разному. И по 4 часа в сутки спал - пахал (сначала), и....ничего не делал вообще (потом). Гос. зарплата как была, так и осталась неизменной. Остается только работу сменить в гос. предприятии на негосударственную структуру.

А по-моему это нормально. Не в том смысле что учиться 5 лет и получать меньше, а то что трудяги на сделке и могут заработать больше ИТР. Вторая сторона этого вопроса: сейчас так устроено, что мало кто хочет идти учится в ПТУ, а все хотят получить высшее образование. Это понятно, и получать больше хотят руководителями и в грязи не ковыряться. Но на кой столько инженеров? Не будут они трудоустроены все по своей специальности. Кому-то придется и за станок, а кто-то найдет работу за рубежом. А именно зарплатой можно регулировать кадровый вопрос и желание учиться на тут или иную специальность. В советское время так и было. Небыло дифицита рабочих в цехах, быть рабочим небыло "низко", это было прибыльно. А быть инженером было престижно.

Люди получают высшее образование, чтобы иметь возможность попробовать себя в более сложной деятельности, а если способностей нет, то пойдут выполнять работу ПТУшников. Перестаньте жить советской властью, что на каждую бумажку должно быть рабочее место. Более квалифицированным и более оплачиваемым трудом должны заниматься более способные и подходящие для этого вида деятельности, чтобы толк был, а не кто бумжку получил или выучил полбиблиотеки, если не википедией собирается работать.

Не нормально. Почему не проводят модернизацию производства? потому что 80% рабочих после модернизации будут не нужны. Почему у нас не востребованы инженеры? потому, что интеллектуальных труд, который мог принести государству пользу не является приоритетом в политике. Нищими и зависимыми проще управлять. А пьяным рабочим, который за ящик водки проголосует хоть за черта, тем более. Поэтому искусственно держат рабочих, используя их неэффективный труд и дискриминируют инженеров.

Совершенно не нормальн0, когда у рабочих зарплата выше, чем у их инженера и мастера! Это совковый подход, который во многом поспособствал кончине СССР. Цена ошибки или халатности инженера и мастера в подавляющем большинстве производств на много выше, чем цена ошибки и брака рабочего. Тем более, что рабочий ошибается и делает брак во многом из-за недоработок, а то и с прямого явного или молчаливого согласия мастера и инженера, которых зачастую начальство принуждает нарушать их должностные инструкции.

Поэтому правильная система материального стимулирования такая, когда на уровне инженера без категории и мастера будут зарабатывать только высококвалифицированные рабочие 5 - 6 разрядов, творчески выполняющие свою работу, строго соблюдающие установленную технологию и требования охраны труда, и к тому же длительное время не допускающие брака. А на уровне инженеров 2-й и 1-й категории могут зарабатывать только уникальные рабочие с 7 и 8 разрядами, или рабочие, которым по штату на их рабочем месте положено иметь не абы какое, а именно соответствующее высшее образование.
И когда всем работникам, от руководителей учреждений и предприятий до уборщиц и разнорабочих, будет выгодно много, хорошо и честно трудиться.

А то, что сейчас творится в Беларуси на производстве и со всем образованием от школьного до высшего, - это прямой путь к экономическому и социальному коллапсу Беларуси, о чём явно свидетельствует всё нарастающее голосование людей ногами...

Барыс, заводы наши оборудованы послевоенно, а шо зрабiли такие выученные специалисты за все время? Свинтили в более богатые страны или нашли другую непыльную работку, и трындят, что - да нам ходу не дают... да колхозановская банда... ну и далее по трафарету. И не дели деньги - я смотрю, прям все спецы в экономике. Деньги делить - это все любят и советы давать.

А нафиг их столько нужно инженеров то? когда я отработку после хабзы проходил у нас на участке на 7 рабочих ( хотя по штату 29 надо) было 9 ( ДЕВЯТЬ) начальников!!! и даже исходя из того что почти у всех мозгов и понимания рабочих моментов как у 7ми классника зп они нормальную получали..........

Это еще что! Вот есть один историк который в наиглавнейшего руководителя влез. А В Витебске медик-губернатор строителями руководит и сроки им свои устанасливает.

КАКИЕ МЫ ЕМУ СВОИ??????

Какой он нам свой!?

Да, зарплата в России разная. НО. Есть госпредприятия на которых зарплаты не индексировались после кризиса, люди молча работают, предприятие медленно умирает - закон рынка. У людей есть выбор. Можно при желании в России найти работу на любую зарплату - проблем в этом нет, покупай билет в другой город едь, ищи никто тебе не запрещает. Эту же возможность дали гражданам Беларуси и Казахстана. А где интеграционный ответ Европы? Ах да - побеждает напористый и предприимчивый, вот европе вместо восточноевропейсих жителей теперь оказались жители Африки и Востока - менталитет побеждает понимаете ли. Интеграция не на словах - а на деле.

Да... что правда, то правда...

Хотя с другой стороны, решение хорошо оплачиваемых перспективных инженерных задач, не каждому встречному доверить можно...

Чтобы знать кому можно доверить, перспективные инженерные задачи должны поступать постоянно. Тот, кто справился с одной, может справиться и с другой, подобрав тех, кто ему в этом поможет. А следующую задачу могут решать те, кто перерос роль помощников, поэтому способность заниматься инженерным делом в странах нарабатывается десятилетиями и из поколения в поколение, а не сегодня розы сажаю, а завтра ракеты делаю.

Вы, батенька, абсолютно правы! К сожалению, современные политики это не понимают и не скоро поймут! У меня - 28 летний инженерный опыт в РБ, РФ, Канаде. Везде примерно одиноковое непонимание значение. Слышал что и в Европе таже фигня. Единственное, чо я заметил, в Канаде верхний менеджмент (на уровне корпорации) действительно выслушивает инженеров очень внимательно! Другое дело что они с этой инфой потом делают - от многих факторов зависит. Но у меня лично мнение - инженерные школы нужно начинать искать в Китае!

Ключевое слово в Вашем посте "были", "была".

Нет уважаемый Врач, ключевое слово в посте Міколаас это.. "БЕГУТ из Беларуси"

Совсем не так, Міколаас, 9:58, 13.10

"Гайдаровские экономисты" вместе с Чубайсом - это НЕ "братья" были не только для Беларуси, но и для России.
И принципиальный момент - развАливали они всё в России бОльшими темпами и по всем направлениям: от промышленности до армии. Это важный "нюанс"-)

Гайдаровский экономисты вместе с Чубайсом - это наши братья, а кто ваши братья нам глубоко неинтересно.

Так и было, Германия хотела протащить Беларусь в ЕС, надеясь на кооперацию (зачем везти производство в Китай?) и приватизацию в Беларуси . . .

Москва прознала про германское предложение правительству Беларуси, сказала "МОЁ!!!!!", пообещала обмен денег 1:1 (помните?) , обработала Кебича (хотя он и так был тихарь из КГБ), активизировала в Беларуси всякие там союзы офицеров (отставники, приезжие, были основными членами избиркомов) потом подвернулся "самы настаяЩЫ чАлАвек", который в госдуме пообещал всем, вся и всё, быстренько похерили Кебича . . .
это то что можно знать поыерхностно - а что в реальности? Так почти все архивы росии ДАЖЕ по ВОВ до сих пор секретны!

Давно повторяю - по сути Россия угробила Беларусь!
Когда то об этом скажут во весь голос!

Вот и люди это уже шкурой и ногами своей это понимают!

Бур"!правильно и толково написано,а что главное откровенно-правдиво

Опять Россия виновата, да что ж ты будешь делать.

Да все было ни как в Чехословакии но все же. Но ведь Вы это все променяли на Халяву. Причем Лукашено предложил и Вы согласились

Организуй одиночек( выезжающих) в эти 15 процентов.... И получив разрешение (что невозможно), выведи на площадь..Или они сами должны давать объявления в газету и собираться на площадях ? ))))

Нельзя организовать тех, кто не хочет. Кто думает только о личном желудке (личный-это свой собственный и членов своей семьи). Скажите честно себе перед зеркалом, когда вы одни дома и никто вас не видит:"Что я сделал, чтоб изменить ситуацию на родине? А если и сделал, то мог ли я сделать больше? И буду ли я что-то делать, когда уеду?"
Честно ответьте своей совести.

Все нормальные люди в первую очередь думают чем будут кормить своих детей, что будут одевать, а когда самые насущные проблемы решены, тогда только могут позволить себе что-то делать из каких-то высших побуждений и то, если за это не будут лишены куска хлеба. Вам нужны люди, которых практически не существует, и которых нельзя никакими методами воспитать, потому что кушать хочется каждый день. Свободны в своих поступках те, у кого есть гарантированный хотя бы минимальный достаток.

20 лет живя на 2 страны и имея доход не в зайчиках, тем не менее я болею за совою Родину. И по возможности и обстановке делаю.......Моя совесть чиста!!!!!!

Встал... Спросил... Ответил

Я продал квартиру в Минске и вывез из республики 90 000 налом.
Мог бы я сделать что то большее?!
Пожалуй мог бы, продав за 95000

Да, по поводу буду ли я что то делать, живя за пределами?!
Мой ответ таков: Буду, отказался от всего с надписью зроблена у бэсэсэрии

когда я выезжал то пришлось продат свою 3 комнатную квартиру почти в центре за $1500 и это считалось счастьем,
помянять нам разрешили (если не ошибусь) по около $200 на человека
все деньги, которые скопили, в совке потратили на шмотки которые через пару
недель по приезду пришлось просто выбросить (отдали в благотворительный фонд)
интернет тогда только только появлялся, а компутер считался самым крутым о котором можно
было только мечтать даже на Западе был 386 и 486 маячил перспективой и стоили они
$1200 и $1600 соответственно.
Квартиру снять стоило мин. $550 + счета, проезд на автобусе $.50 на 3 часа, в час пик $.75
дети старше 5 лет -$.10
Первые 6 месяцев помощь оказали из расчёта $300 на взрослого(18+) в месяц и талоны на питание
из расчёта $100 на человека.
Хонда "Цивик" без кондиционера, без електрики, без подушек безопасности итп, стоила тогда $9000
бензин стоил $.90 галлон (3.784л) и молоко стоило $.99/галлон, а кола стоила $1.1за 2 литра (правда и сейчас так стоит)

мы и не мечтали о таких бабках, каждый после того как устроились на работу за минималку $4.50/час год думалось
ну ещё бы $150 в месяц заработать и заживём, проходил год, удавалось заработать ети $150 и думалось, ну ещё
бы столько же в следующем году добавить и мы на пороге богатства...наконец закончив колледжи и начав зарабатывать
стандартные средние $50К в год через 5 лет мы поняли что до богатства всё равно как до луны :)))) и перестали думать о том как заработать
больше и стали думать как бы прожить счастливее. И оказалось что для того чтобы жить счастливо нужно значительно
МЕНьШЕ чем $50К в год,вполне можно уложиться в 1.5 минималки (она стала $5.70/час к тому времени)....
а вот здоровья нужно больше... К сожалению здоровья с каздым годом становится чуть поменьше,
а доход стал расти вроде как сам по себе...
Так что уехав с $90К- это 3 года скромной но весьма приличной жизни на Западе.

аналогично!

Требовать не выборов без Лукашенко нужно, а конкретно ЧТО нужно менять в стране, тогда можно быть уверенными, что с такими предложениями и появится какой-то кандидат, а на балаган с намерениями прихватизациии распродажи госсобственности уже насмотрелись. Никто не хочет, а не то что не будет требовать, чтобы российский вариант был осуществлен в Беларуси.

бегущие у своих детей ничего не воруют, они воруют у тех кто хочет на их горбу в рай въехать. а у таких воровать - сам Бог повелел.

За всех не скажу. Но я уезжаю с семьей не только из-за лукашенко

Как в песне: "Я вам не скажу за всю Одессу....."

<< Лучше бы на Площадь, митинги выходили и всей грамадой требовали перемен, требовали новых выборов без Лукашенко и чтобы эта грамада была не 30-50 тысяч, а раз в 10 больше >>

И кому конкретно от этого будет лучше?
Выходить на митинги имеет смысл, чтобы довести до власти свое мнение.
Только за 20 лет пора понять, что нынешней "власти" (банде) нет до Вашего мнения никакого дела.
Нынешняя власть опирается на мнение маргиналов, которых необоснованно называют народом. Этому народу пофиг, что в тюрьмах сидят граждане, вся вина которых - в том, что осмелились высказать свою точку зрения.

Согласен, что на ход истории влияют самые активные. Только не методом умирания в тюрьмах, пытаясь донести свою точку зрения до пассивных.

Сейчас возникают проблемы с довольствием для маргиналов. Значит вероятно, что власть потеряет поддержку своих избирателей.
Решение - привезти новых избирателей из Китая и сев. Кореи, натренированных жить в клетке.
Вы ведь в самом деле не думаете, что из сев. кореи приедут сюда инженеры и программисты. Привезут тех, кем заменят нынешний электорат плешивого дегенерата.

Доктора будут не нужны потому, что лечить будут шаманы.
Программы будут писать майоры, а из инженеров нужны будут лишь физики-ядерщики, чтобы спроектировать то, чем можно пугать соседей (даже если это можно взорвать лишь на территории своей страны)

Так что пусть едут.

Так да и не так!

Если Сидишь тихо и думаешь что кто то за тебя решит - ну ну!!! значит тогда и Витя и Коля, со сказками о Гитлере, будут вашими презиками!
Европа будет покупать бел бензин умеренного качаства по выгодной цене.
И все предложения евро правительств перестать поддерживать хунту разобъются об по сути правильное - А кто сказал что там хунта? Вот там тишь и благодать - все счастливы и бензин у них дешевый!
Современное ,tkобщесто должно демократичесим путем сказать остальным (уж если местные власти невменяемые) - Нам очень плохо! Так жить нельзя! Сказать массово! А не кучкой "отщепенцев" (а по сути беспримерных ГЕРОЕВ)!

А так только ноги . . ."протестуют"

<< Если Сидишь тихо и думаешь что кто то за тебя решит - ну ну!!! >>

Те, кто уезжают, как раз так не думают.
Они спасают своих детей доступным методом.

<< И все предложения евро правительств перестать поддерживать хунту разобъются об по сути правильное - А кто сказал что там хунта? >>

Возможно, имеет больший смысл договориться с США о вводе войск в Беларусь.
Тупо по праву сильного (именно по этому праву банда находится у власти).
И не надо будет никому ничего объяснять.

<< А так только ноги . . ."протестуют" >>

Хороший метод.
Позволяет сохранить своих детей и довести свое мнение до остального народа, считающего нормой, что врачи получают в несколько раз меньше "работяг".

Дебицелл, 12:01, 13.10
Dark, 10:39, 13.10
*************************************
У беларусов есть народ, но нет нации и они для этого НИЧЕГО не сделали, чтобы быть ей. Почитайте материалы и комменты к ним осени и начала зимы 2010 года, когда 9 кандидатов провели вполне свободно предвыборную компанию, проехали по всем городам и весям, рассказали людям правду, неоднократно призвали людей выйти на Площадь, понимая, что только большое количество людей остановит армию и ментов, но подавляющее большинство биологических особей предпочло отсидеться дома, полагая, что все остальные выйдут и принесут и им свободу тоже и когда они будут у победной черты тогда выйдут и они и громче всех будут кричать на следующий день о том, как они добыли свободу. И этим подавляющим большинством и были "Дебицеллы", "Darkи" и иже с ними, а сегодня они будут говорить, а толпы предателей соглашаться, что лучше уехать, ибо таких образом они воруют у тех, кто на их горбу хотел въехать в рай. Вот так, как рассуждает "Dark", рассуждает реальное БЫДЛО, которое косит под интеллигентов, не желающих понять, что воруют они не у тех, кто на их горбу хотел въехать в рай, по их словам, а воруют ИМЕННО У СЕБЯ И СВОИХ ДЕТЕЙ, лишая их исторической Родины.
Так многократно было в нашей истории, и большинству лучше восторгаться Калиновским, но ничего не сделать, чтобы пойти по его завещанию и хотя бы по тому, чтобы потребовать от бандитов памятнику ему. Может быть было бы лучше, если бы Кастусь женился на Марийке и прожил счастливую жизнь обывателя, где-нибудь в Чехии?

понимая, что только большое количество людей остановит армию и ментов,
________________________________________________________________
Что за наивные суждения! Никогда толпа не победит вооруженные внутренние войска и милицию! Если есть сомнения ,советую изучить опыт оппозиции в Грузии!
В частности митинг и его последствия в мае 2011 года. Поэтому и не устаю повторять - ТОЛЬКО ДЕНЬ ВЫБОРОВ! Только ОРГАНИЗОВАННЫЙ БОЙКОТ! Срыв лохотрона и спектакля "Выборы Лукашенко"....Только так можно сдвинуть с мертвой точки политическую ситуацию в Беларуси.

эдуард, 20:46, 13.10
********************************
А ничего иного сегодня и не остается в тактике борьбы, декабрьский шанс 2010 года упущен и как знать, а не был ли он последний?(((

вы говорите о том, что в Беларуси невозможно в принципе!!!
НЕВОЗМОЖНО!
Попрощайтесь с " хрустальным сосу там"и живите счастливо где-нибудь вдалеке.
Не будет в Беларуси свободы- НЕ БУДЕТ. Предопределено!!! Пицот -будет, а свободы- нет!
Как не будет её в России, в азиатских бывших республиках.
страну просрали в 1994 и в 1996 не использовали шанс импичмента

<< понимая, что только большое количество людей остановит армию и ментов >>

Это понимание, похоже, ошибочно.
Как конкретно в Вашем понимании "большое количество людей" может остановить армию и ментов?
Я, конечно, понимаю, как большое количество людей с автоматами и гранатометами может остановить армию и, тем более, ментов, хоть гражданской войны мне лично не хочется.
А как "большое количество" безоружных людей сможет остановить армию?
Разговорами о душе?
На этот случай кгб имеет очень даже проверенный ответ - послать пару провокаторов, которые начнут создавать беспорядки и нарушать безобразия, создадут видимость агрессивно настроенной толпы.
Жертв спишут на мирных демонстрантов, и чем больше массовость, тем больше жертв для отрастки.
Именно это и произошло в декабре после выборов в 2010.
Появились герои, но я в упор не вижу того народа, за который эти герои страдают.

<< этим подавляющим большинством и были "Дебицеллы", "Darkи" и иже с ними, а сегодня они будут говорить, а толпы предателей соглашаться, что лучше уехать >>

Вы уверены, что, продолжая ходить на митинги, Вы можете что-то изменить. Я уверен, что нет. Вас это убеждает, что я - быдло-интеллигент, предатель и со мной не о чем говорить. Я убежден в в том, что я - один из немногих в стране, с кем вообще имеет смысл о чем-то спорить и договариваться.

В 1994 году я голосовал за Шушкевича, мой народ - за Лукашенко.
Я и сейчас проголосовал бы за Шушкевича, но не вижу смысла советоваться с "народом". Советоваться можно с теми, кто не ворует, не бухает, умеет думать (головой) и понимает, что за принятые решения отвечать придется детям. А это, как раз, те, кто либо уехал, либо на пути. И вот если они договорятся и почувтсвуют себя народом, то это и окажутся те 10%, которые меняют историю.

Впрочем, лично я Вам благодарен за то, что ходите на митинги. Вода камень точит. Возможно я не прав.

<< воруют ИМЕННО У СЕБЯ И СВОИХ ДЕТЕЙ, лишая их исторической Родины >>

Историческая Родина останется на месте.

Полностью с Вами согласна, в 94 моя семья голосовала за Шушкевича, и я не понимаю, как в здравом уме можно было проголосовать за луку, я ходила на митинги и пр.акции протеста, а потом сказала себе - а за кого я буду рвать задницу? За тех, кто сидит перед телеком и пьет пиво? Кому всё на фиг надо? И одни человек может пригнать сто лошадей на водопой, но и сто человек не заставят одну лошадь напиться, если она не хочет. Лука сказал, не заглядывайте в мой кошелек, я же в ваш не заглядываю, вот все, кто что-то может украсть, и стали это делать. Я сужу по мелкому начальству, которое имеет далеко не мелкий доход. Народ, в большинстве своем, все понимает, но пытается приспособиться к ситуации, страшно оказаться в тюрмье, выходя на акции протеста. Да, если бы пооднялась вся страна, и рабочие, и крестьяне, и интеллигенция, тогда, возможно, что -то изменилось. А так молодые будут уезжать, они хотят жить хорошо, по 500 их не устраивает. У меня знакомый на витебском телезаводе работает, там убрали надбавку за знание иностранного языка.Начальник отдела по связям с зарубежными партнерами, или как это назывется правильно, не знаю, не владеет иностранным языком, а вы спрашиваете, почему специалисты убегают? Я вообще думаю, что скоро лука прикажет у всех отобрать всё, оставить только минимум, как в концлагере, может, тогда проснутся?

Я убежден в в том, что я - один из немногих в стране, с кем вообще имеет смысл о чем-то спорить и договариваться.
***************************************
И я Вам верю, т.к. себя отношу к той же категории граждан.
Этот Ваш пост плюсую, он разумен, адекватен, рационален. Мы похожи хотя бы в том, что оба голосовали за Шушкевича в 1994 году. Митинги и количество на них нужно хотя бы для того, чтобы подавляющее большинства, которое высовывается с балконов, проезжает в общественном транспорте задавало себе вопросы и хотя бы начало понимать, что надо и им сходить на митинг, чтобы услышать ответы на растущие вопросы.
Борьба должна быть многовекторной, от требований на митингах, до радикальных форм и здесь каждый выбирает свой формат борьбы, ибо соорганизоваться многовекторно невозможно, слишком все группы пронизаны сексотами и будет просто поражение на взлете. Надо креативно думать и предлагать такие методы борьбы, которые бы реально рубили колонны, на которых держится режим, но при этом нельзя было идентифицировать того, кто достал топор войны, им должен быть через одного гражданин страны.

========Бегущие - соучастники и пособники в воровстве будущего своих детей.=====Уезжающие как раз и хотят нормальной жизни для себя и своих детей.

А что - на hh.ru сходить клятва Гиппократа не позволяет? С высшей категорией меньше 50тр там и не предлагают и не в Москве.

На заборе написано.... ,а за ним , на самом деле - дрова.
Ещё раз: не путай Москву и Россию.
Увольняются целыми поликлиниками. Особенно "узкие", которым доплата не положена. Да, часть уходит в частные центры. Там платят около побольше. Так их в Мск много, а в Рязани или Тамбове почти нет.

Именно так оно и есть. Москва это государство в государстве Россия.

У нас в Брянске , не намного меньше , чем в Москве .

Про Рязань - не скажу. А за Тамбов - легко. Вот зарплатную ведомость МНТК "Микрохирургия глаза" (Тамбов) разглядываю. Ну и где тут 13тр? У кого? Меньше 30ки ни одной цифры....

Не стоит прикидываться врачем из российских регионов. Сначала врать научись ))

А ты погули врач-рентгенолог и все тебе станет ясно

Когда вижу столько плюсов подобным постам, то мне обидно за тех, кто сидит в тюрьмах и "вина" которых только в том, чтобы эти уехавшие могли жить на Родине.

Не обольщайтесь по поводу "бесправных" мигрантов - очень быстро количество переходит в качество и тогда Вам надо будет доказывать, что это Ваша страна.

Если они будут получать гражданство, то могут устроить здесь свой "аул" или еще что-то, только это уже будет аул, а не Беларусь, из которой белорусы в таком случае уедут к тем, с кем совпадают их ценности. О последствиях должна думать власть, а граждане, если будут бессильны, просто уедут туда, где им лучше. Может белорусы еще должны с "аулом" бороться? Они хотят нормально проживать свою жизнь, а не в войнушки играть с дурной властью. Власти мало тех результатов, которых она достигла? Хочет, чтобы "аул" свою власть здесь выбрал?

......тому пример Франция!

вот так то нам и надо, 10:27, 13.10 *****
Москва - не вся Россия. Но населения в ней вдвое больше, чем в Беларуси:)

Там помимо оплаты,причем не заработанной, а поданой за лояльность, еще другие неучтенные и неущемленные возможности имеют... Потому не повторбюсь, что всю систему шнобелей в корне необходимо уничтожить, до пятого поколения всех этих ублюдков. Что бы у лука-гидры снова головы не отрастали в будущем.

Праўду кажаце. Рэжым зрабіў сваю чорную справу. Аналітыкі эканамісты чэшуць патыліцу і думаюць аб прычынах міграцыі, апісваюць выгады працы за мяжой і пры чым толькі на Ўсходзе. Спадзяюся, што з-за недахопу інфармацыі.
За 20 гадоў беларусы падзяліліся. Адны адчайна і самаахвярна змагаюцца за свабоду і краіну для усяго насельніцтва, другія, з адарваным ад рэчаіснасці, выразам вачэй, пакідаюць радзіму і едуць туды, дзе найбольш халяўныя умовы жыцця і пры гэтым яшчэ і ганарацца. Дваццаць гадоў выхавання у выпадкавай ідэалогіі сямейнага і сацыяльнага жыцця фарміравалі розныя характары, розныя патрыятычныя і спажывецкія пачуцці. Усе меньш прадпрымальніцкай энергіі і памкненняў, усе больш жадання патрабляць. Што зробіш? Беларусы страцілі не толькі 20 гадоў свайго жыцця, але і будучыню на невызначаны пакуль тэрмін. Але есць вера у тое, што нават тыя раз'яднаныя, пакуль людзі, партыі і рухі, людзі у якіх у вачах роспач, адчай і страх за сваю краіну, будучыню, мову , людзі якія пачынаюць свой дзень з малітвы за Беларусь, нарэшце знойдуць той падмурак яднання, тую адпраўну.кропку і ачысцяць ад чумы сваю краіну і створаць усе умовы, каб на гэтай зямлі жылі моцныя, прыгожыя, шляхетныя людзі. Гэта будзе. Цяжкае будзе змаганне і лукашэнка гэта не асноўны вораг незалежнай Белврусі. Але перамога будзе. А тыя што едуць? Ну значыць, як небудзь без іх.

Молодец, гражданин-товарищ Stefan. Ловко поделил население на своих и чужих. И термин новый появился: - другія, з адарваным ад рэчаіснасці, выразам вачэй, пакідаюць радзіму і едуць туды, дзе найбольш халяўныя умовы жыцця і пры гэтым яшчэ і ганарацца -. Вам выдали новые методички? Я узжал с разорванным сердцем с хорошей работы. Не за халяуными умовами, а туда, где можно свободно дышать и работать. Вам бы очень хотелось, чтобы все тихонько работали за гроши на благо режима и ждали чуда. Каждый выбирает свой метод борьбы с режимом - те, кто уехал, больше не тянет на своём горбу цыганский табор - это наш вклад в борьбу. И каждый из нас помогает выжить своим семьям. И ещё - товарищи служивые троли учите историю. Что стало с истребителями своего народа и их родственниками. Что стало с потомками цареубийцы Юровского. Спасите не свои, вы уже прокляты, души своих потомков.

А я хочу увидеть конец плешивого и его прихлебателей, находясь на Родине... Посильный вклад в торжество разума ежедневно и ежеминутно делается. Уехать - слишком просто и безответственно и это путь наименьшего сопротивления. Халявы в жизни не бывает, свободу и нормальные условия завоевывают.

страХуил, я понимаю что Вы подставной(козел) но не опускайтесь ниже плинтуса, даже в никах.

Ник, как ник. Из произведения Юза Олешковского. А недопонимаете вы, как-то по-своему...

ашарру, 13:42, 13.10 Вам выдали новые методички?
Магчыма Вам шмат прышлося перажыць, але гэта не прычына, каб за кожным дрэвам чорта бачыць.

Па уласных вывадах, у ліку эмігрантаў розныя людзі. Сустракаўся з многімі.Там есць тыя, якім нельга знаходзіцца у Беларусі таму, што з-за іх палітычнай актыўнасцінаці на радзіме іх чакае ці турма, ці смерць. Але яны робяць сваю святую справу і чужбіны. Там есць і тыя, які ніколі нідзе ні у якім выглядзе не праяўлялі сябе як грамадзчне краіны. Яны граматныя, празарлівыя, адукаваныя, але заўседы знаходзяцца у пошуках лешай, больш аплачваемай работы, кар'еры. Няма сэнсу пераконваць іх у тым, што яны патрэбны Беларусі. Хутчэй яны патрэбны сваім бацькам, сям'і. Што тут яны, што у Германіі ці Расеі -карысць адна.Можа лепш за мяжой, меньш пад нагамі путацца будуць, ды спадзяванні нейкія сеяць. Безумоўна сярод іх есць людзі якія адчуваюць у сабе нейкі памкненні быць наперадзе навукі, тэхналогіі, рухаць цывілізацыю наперад. Хай дапаможа ім бог, калі на радзіме ім месца няма.Ну а тым хто застаецца выпадае лес цяжкі. Ці перамога, ці смерць. Ці патрыятызм, ці здрада.Ці гонар, і годнасць, ці знявага у рабстве і п'янсве. Кожны выбірае сваю сцежку. Я з тымі, хто выбірае Беларусь.

Падтрымл1ваю!

Постоянно читаю форум Italians итальянского издания Corriere della Sera. Там тоже половина Италии собирается куда-то уезжать.

А тем временнем хохлы(украинцы) зополняют Италию.Нормальный процесс, че разводить истерику то?

=======А тем временнем хохлы(украинцы) зополняют Италию.Нормальный процесс, че разводить истерику то?=========
Возле площади Сан Марко в Венеции есть платный туалет.Так там все уборщики с Украины!!!

Это если с 1991 года брать. Ехали в Израиль и Германию по-крови, в США за деньгами.
С 2004 отток всего 30-50 тыс в год, да и обратно тоже едут - денег заработали, а развиваться кризис не дает.

Они хотели вытеснить активное, думающее население за пределы страны. Чтоб некому было сопротивляться их беспределу. И для этого у них разработаны детальный, тщательно продуманный план, который они неуклонно претворяют в жизнь как минимум два десятка лет.
P.S. Если после этого комментария появится куча минусов, это будет подтверждением, что план разработан в Кремле.

В кремле, в дроздах, еще где... - это разработано в головах чавкающих у корыта. Только планам не суждено сбыться, они заранее обречены на небытие, хотя и отняли не один десяток лет у всех вокруг. Конец социальноориентированого чуда уже за окном и мы это воочию наблюдаем. Если кто не видит - помойте от налипшей грязи стекла в окнах и в своем сознании. Может чуть посветлеет. Ну или едте мыть окна в чужой стране... Только каждый ценен, именно там, где родился, беда в том, что не сумел найти способ противостоять маразму и сволочам, захватившим бразды правления, причем, захватившим при нашем попустительстве. Ошибки надо исправлять, ну или смывать.

Вытесняли и раньше. В 37м просто расстреливали и вывозили в Сибирь. В 19 веке тоже. Зачищали территорию.
Сейчас делают тоже самое, но менее кроваво, "культурненько".
Типо народ сам захотел уехать, а мы ни при чем. (Не мы такие зарплаты своими указами устанавливали, не мы раздавали приказы неугодных увольнять, умных и языкастых по службе не продвигать, не мы писали такие законы, чтоб их выполнить было невозможно, а возможно было только нарываться на бесконечные штрафы за их неисполнение,не мы на сытные должности своих родственничков пристраивали и квартирками-коттеджиками за льготные кредиты обеспечивали т.д. и т.п.)

Тупик был в 1995 году. Мало кто это понял. Самое время было мозги на помощь призвать. А сейчас - катастрофа!

ну-ну, сколько жил в Беларуси, так из-за своих политических воззрений только насмешливые взгляды получал. а переехал в германию, так хотя бы с людьми познакомился, которые трезво смотрят на ситуацию в РБ, у которых Хартия в автозапуске стоит в браузерах. ну и где истинные белорусы? в беларуси купишь книжку на белорусском языке - и на тебя смотрят так удивленно. а здесь - нет. здесь это в порядке вещей. РБ - королевство кривых зеркал.

Ну почему же мы все здесь живущие обращаемся друг к другу по -хамски, а уезжая на Запад ведем себя как воспитанные и благонадежные ? Ну куда мы все торопимся на дорогах, в магазинах, в поликлиниках? А толкаясь, редко извиняемся. Вот это то, чем нас прельщает Запад. Не цены и изобилие товаров, а именно культура. Так давайте меняться сами и учить наших детей этому с детского сада. И нечего завидовать тем, кто живет и трудится на благо своей страны, а мы мечтаем приехать и зажить в чужой стране вольготно и счастливо. Ваш " язык" будет выдать вас всегда, а это будет отравлять вам жизнь.

А про какую страну пел Тальков???

Извините. Про "русских только со знаком качества" говорила кремлевская марионетка по фамилии Лукашенко. Можете забрать её себе.

Заберите свою марионетку и свои военные базы, а мы все остальное сами себе и построим и заработаем. Жили как-то без России до 1772 года и очень не плохо жили, вся страна была в замках, маентках, и костелах.

Минусуют те, кто не понимает, что можно спорить и договариваться какими методами идти к цели, но невозможно договориться ни о чем, если цели разные?

Кто-то может думает, что если есть желающие работать и есть желающие воровать, то можно договориться, что одни будут работать, а другие у них воровать. Дело в том, что работать люди будут только тогда, когда избавятся от неизбежности быть обворованными. Поэтому кто-то должен исчезнуть или ворующие, или работающие, они никогда не договорятся.

Вы правильно рассуждаете. Вы ставите вопрос, как объединить общество, которое раскололось на два противоположных лагеря, ценности которых не совместимы, так как в корне противоречат друг другу.
Значит, нужно найти то, что стоит НАД этими противоречиями.
Приведу негативный пример.
В нацистской Германии цель общества была сформулирована Гитлером, поддержана народом. Но история показала, что это было величайшей ошибкой Германии, за которую до сих пор приходится извиняться последующим поколениям немцев, внукам и правнукам! Весь мир с содроганием воспринимает слова "Гитлер, нацизм, гестапо, СС"... Правильно ли было "чтобы выяснить кто должен стать властью и начальниками, а кто помолчать, нужно определить чьи цели нужны обществу". Нет, неправильно.
Неправильно было занять позицию, которая нарушает основные законы мирного и здорового существования человечества, "не убей", "не укради", "не претендуй на чужое" и пр.

Страна превращена в концлагерь. Порядки лагерные. Работа за пайку. Праздники под конвоем. Начальника тюрьмы не выбирают. Он всегда остается прежним.
Какой запах свободы в гулаге??? Снимите розовые очки.
Россия и Европа делают вид, что они этого не знают. Им выгодно такое положение дел - слабая страна, с которой можно не считаться.
Никто за вас не будет рушить стены этой тюрьмы.

в отличие от вас, radical уже давно поёт свои песни из Америки! Т.е. он свою проблему уже решил.

Есть проблемы личные, а есть коллективные (ведь человек - часть человечества). Решив только личную проблему, но не вложив свою каплю в решение коллективной проблемы, человек не может быть на 100% счастлив. Да, человеку удалось сбежать из концлагеря. Но там остался кто-то из его родных, или друзей, или хороших знакомых или незнакомых, но ценимых и уважаемых человеком людей. И когда кто-то из них умирает, человека может посетить мысль о том, что он мог бы что-то сделать для них. Но не сделал.

Снимите розовые очки, дорогой эмигрант. В какую свободную Беларусь вы вернетесь? Кто её для вас будет освобождать? Вы, 50 человек, самоустранились от участия в судьбе страны. И посчитайте, сколько ещё человек просто плюнули на все и уехали из разваливающегося дома нашей Родины. Кто будет "делать ремонт", если все уехали? Вы сможете вернуться только в руины! Понимаете?

Мы это понимаем! И понимали 20 лет назад в отличие от вас, понявших суть проблемы после плошчы 2010 года а до этого помогавших создавать условия для эммиграции толковых людей! Хватит скулить и обвинять уже! Докажите что вы на самом деле поняли!

А зачем вам возвращаться - в одиночестве умереть на улучшенной Родине? Оставшиеся здесь люди улучшат все как раз лет через 40. Детки ваши ни русскими, ни белорусами не будут, Беларусь для них будет только географический объект. Так что - уехали, и ......короче, прощайте.

А нафиг ты потом здесь нужен?

Дима ,полностью с тобой согласен на 100 %

А я вам серьезно говорю, менты - это проблема будущего, долг так его отдать можно, он тоже уйдет, не в этом году, так в следующем, не в следующем так через 5 лет (хоть и печально, но все может быть), а куда ментов девать? Это же иго для белорусского народа! Ну пока работают, так хоть что то. А их же ежегодно тысячи и тысячи на пенсии выходят, а пик когда десятками тысяч пойдут (набор 1994 - 1996 тогда штаты были раздуты в десятки раз!!!) придется на 2015 - 2017 года (им еще и армии 2 года в стаж считают), а у них пенсии по 3 ляма (для сержантов - прапоров), под 5 у "ахвицероф", их же с 45 как минимум 30 лет кормить нужно каждого, и вот эта армия сорокалетних пенсионеров сюрприз для белорусского народа, дорогой сюрприз.....

милиции много, а преступности еще больше

Абсолютно прав (или права?).
До того, как Россия в ВТО не была - мы жили ОХУююННО, а теперь начинаем заканчивать кончать - сначала на автомобили валюту вывозили (хотя бы понятно на что), а теперь на некое некоторое бАРАХЛО - ну б.. и в чем оН не прав: нАРОДЕЦ (пипл) хавает, всё в порядке. Это же не я (и не Коля), сами себя топите, я уже и заложников немецко-российских набрал, а вЫ б все за холодильниками в пОльшу ездите. Вы что дебилы - зачем вАМ дешевые и качественные BOSCH'и, когда есть дорогие и конченые (иногда работающие) атланты. То что атлант дешевле привезти из Владивостока или Австралии - это всё провокация. На самом деле его дешевле сначала туда доставить, а потом вернуть, чем купить в фирменном магазине в 100 м от проходной завода (по крайней мере в Бресте для Gefest'а не одну историю подобную слышал). А вообще - для пУТИНА наша колхоза - хороший тестдрайв, сначала на кроликах, потом на матрешках (россиянах) проверяется. Опять же заодно автозаки лучше у братьев-белорусов за долги брать, чем камазы отвлекать от даккаров

Дзякуй за каментар, amp.

О какм "сбыте" вы говорите))) народ в школу детям кредиты берёт