Решение России приютить беглого экс-цэрэушника разочаровало американскую сторону,
---------------------------------------------------------------------------------------
Ничего страшного. Россия уже столько подобных "разочарований" перенесла, пока США и Англия "ютили" у себя предателей всех мастей, что со счета можно сбиться. Но при этом, что СССР, что Россия не поднимали шумиху на весь мир с призывами "Верните негодяя".
Спецслужбы США сами виноваты - прокололись с подбором кадров. Теперь приходиться оправдываться и утираться.
Борьба с терроризмом - это всего лишь предлог, для установления тотального контроля над всем миром.
Современные США м Великобритания не имеют, к огромному сожалению, ничего общего с той демократией, о которой мечтали "Отцы основатели".
Мне кажется или это называется "двойные стандарты"? Предательство - оно предательство и есть. Кто бы, когда бы, где бы и с какой целью бы это не делал.
Я согласен что предательство - есть предательство.. Однако пора прекратить и разговоры о Демократических свободах" - это тоже двойные стандарты. Зачем осуществлять слежку например за руководством ФРГ там что теракты готовят = это же союзник, который кстати до сих пор не попросил на выход оккупационные войска, которые там стоят с 1945г?. Если Запад оценил боеспособность Российской армии- как армию одного небольшого европейского государства, то зачем столько приготовлений? Зачем столько слежки за всеми Европейскими государствами
Не можа быць дэмакратычная дзяржавы з безкантрольнымі сакрэтнымі службамі. Зусім без розніцы пад якімі лозунгамі парушаюцца фундаментальныя правы і прыродныя свабоды чалачека. Камуністы таксама на словах дабіваліся вызвалення працоўных і будавалі рай на зямлі для ўсяго чалавецтва выпраўдоўваючы гэтым свае метады і шматмільённыя ахвяры. Што атрымалася, усім вядома.
Эм...А зачем тогда правительство? Президент? Они и должны контролировать спецслужбы. Я Вас огорчу, но даже "Отцы-основатели" не погнушались ввести перлюстрацию почты во время военных действий, которая была отменена очень нескоро после окончания собственно самой войны. Не все так просто в этом мире. Особенно - с учетом "тайной" войны с терроризмом и радикальным исламом. Не из-за банального "хотим всех контролировать" это развивалось. Тем более в наши дни это все сложнее и сложнее.
А президента кто будет контролировать? Закон должен контролировать и спецслужбы, и президента, в США так и есть. Они вашу почту, допустим, прочитали, но вашим коммерческим конкурентам эту почту не выдадут и ваши домашние секреты не разгласят. А ФСБ -- запросто, как там у "хакера" Хелл с перепиской Навального. Потому что закон для ФСБ не писан, а НСА работает в рамках закона. Сноуден протестует против _ставших_возможными_, заметьте, а не случившихся, нарушений закона -- да. Но заметьте, в какой стране он это делает -- в России, где закон как дышло, а для ФСБ его вообще нет и сроду не было, и все это знают. Ну так как Сноуден может быть правдоискателем?
alex, 15:35, 8.11
Конституция РФ
Статья 23
1. Каждый имеет право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту своей чести и доброго имени.
2. Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. Ограничение этого права допускается только на основании судебного решени
Аналогичная статья есть и в конституции США!
Ну вы сравнили! В России Конституция -- это просто бумажка. Ее статьи, не только эту, реально не соблюдаются, и, по факту, являются всего лишь ДЕКЛАРАЦИЯМИ, а не статьями Основного закона. Потому что любой подзаконный акт перекрывает действие закона, в том числе, Конституции. Потому что это -- Россия, там так заведено исторически.
Не сравнивайте с США -- процесс перлюстрации осуществлялся с санкции судебных органов, а не то, что вам русский зомбоящик перевирает по своему обыкновению. Даже Сноуден наличие такой санкции не отрицал.
Многие восхищаются Сноуденом , мол честный, за справедливость, борец за демократию... Всё это ложь !!!
Он обычный предатель и низкий жалкий человечик - одно то, где он попросил и нашёл убежище (в подлой НЕдемократичной преступной России), говорит о его "уме и совести" , вернее отсутствии таковых. Мразь обычная - таких Россия любит...
наверное Сноудена чем-то обидели в ЦРУ, раз он так подоср*л своей стране... думал стать героем, а похож на бегающую крысу... натворил делов, так отвечай за свои поступки... а то, из-под тишка только как*ть умеет.
Смелый и герой -- не одно и то же. У героя есть идеалы, а смелость -- это всего лишь качество человека, которое еще ни о чем не говорит, потому как она может быть направлена как во благо, так и во зло. "поступок" -- вот вы как пишете нейтрально. А каков характер поступка, во благо или во зло?
А откуда Вы точно знаете, что у Сноудена нет идеалов? Может, он сторонник анонимности и безопасности личной жизни и интернета в частности и свято верит в то, что ЦРУ мешает осуществлению этих вещей? Правда, такие в спец. службах надолго не задерживаются из-за специфичного подхода к этике у этих самых служб (да-да, что ЦРУ, что Моссад, что ФСБ - подход у всех один)
А вы подумайте и сделайте вывод. Логика -- она не как российское правоприменение, которое как дышло. Если бы Сноуден был сторонником анонимности и безопасности личной жизни и интернета в частности, он не просил бы защиты у России, где анонимности личной жизни и интернета в частности вообще нет. И правосудия, кстати, тоже.
А алькаида не мешает осуществлению "этих идей"? С кем Сноу борется? Пусть бы для начала пожил в Раше или в Иране, в Афганистане, а потом сравнил с "ущемлением" свобод в Америке. Если бы Сноу раскрыл материалы об алькаиде, кгд, фсб и прочих "Б". А он нагадил спецслужбам государства, не идеального, но с недостижимым для Беларуси, а тем более для России, уровнем экономики, демократии, социальных стандартов, общественного сознания. И ради кого, как выясняется выдал? Ради убогой России? Алькаиды? Смешно наблюдать, как Раша попридержала Сноудена в транзитной зоне. Для вида! Мол не поддерживаем его поступок, но демократия и свобода слова превыше всего, мы то в Раше это понимаем... Прям комедия!
Добавлю, тому, что сказал тот, который с большой буквы "Я" . Таких как Вы, умноженных на тысячу, не стоят и мизинца Сноудена. Долг, предательство - это категории очень серьезные. Но глобальное нарушение прав частной жизни со стороны АНБ это категория за пределами предательства. И Вам, господа "помяркоуные" к сожалению этого никогда не понять. Вы остались в прошлом.
Не лицемерьте, лицемерие -- это грех, и прежде, чем искать соринку в глазу другого, вынь сначала бревно из своего глаза, как сказал Тот, у которого имя действительно с большой буквы. В вашей России нет и грамма тех прав на частную жизнь, которые обеспечены в США, поэтому не вам вообще заикаться об АНБ. Вон, у вас ФСБ переписку оппозиционеров спокойно читает и, не найдя в ней ничего противозаконного, сливает ее через "хакера" Хеллу. Понятно, что раз вы путиноид, ФСБ вас не тронет, и переписку вашу конкурентам не сольет, но ваше лицемерие -- все равно грех.
Если из дыры плохо пахнет, она разрастается и грозит проломить всю поверхность, то такое вмешательство, если оно грамотное, и поможет эту дырку залатать, а не усугубить ситуацию, будет только на пользу.
смешали, кровь, г@вно, песок и сахар. существует несколько направлений в разведке такие как например политическая, экономическая и т.д. и т.п. все это называется внешней разведкой. так вот СМИ действительно не стоило разглашать факты выдачи действий и способов разведки против терроризма ведь среди всех алькаид и прочих организаций работает много информаторов и внедренных сотрудников и в случае провала (чем больше информации тем более вероятно , что такого человека вычислят анализируя информацию способы ее подачи , сопостовляя время,действия и т.д.) им грозит смерть причем я думаю не самая легкая . а вот насчет политической ... так ведь ее ведут все в силу своих возможностей и интересов.
Во всей этой истории надо сделать выбор на чьей вы стороне - США или России с Аль-каедой и другим сбродом. Мне как-то ближе цивилизованный мир. Как-будто мерзкие ручонки Рашки не лезут куда только можно
Видимо цивилизованному миру пришло время хорошенько подумать, а надо ли на своей территории создавать благоприятную почву для деятельности Аль-каеды и прочей шушеры...
Не так ли?
P.S. и еще не факт , что Россия вербанула его пару лет назад, а вся это возня с предоставлением ему убежища и публикациями в западных СМИ (кроме российских) не что иное как хорошо поставленный спектакль. сидит сейчас Сноуден на какой нить подмосковной не приметной даче и надиктовывает все , что знает. "отработают" его за годик дадут паспорт российский , отправят в Новосибирск или еще куда подальше , станет он преподавателем в одной из спецшкол и все забудут про него. а штатам он после этого будет интересен не больше чем перебежчик.
Америка сунет нос во все дыры. Я думаю это надоело всем.
_____________________________________________________
Святая наивность.
Можно думать только Америка сует свой нос .
А Китайцы не суют? Те уже начали даже через утюги влазить в нашу жизнь. Скоро и через прокладки будут влазить.
А ФСБ рашки не влазит, а родное КГБ не влазит ?
ВСе надо знать что мы говорим и думаем.
И это не остановить. Способы проникновения в нашу жизнь будут меняться.
Предателя приютила Россия и качает из него информацию,выдавая его за борца с прослушкой.А как узнать о планах Аль-Каиды и т.д.?Пусть подскажут,если не слушать.Разведки и подобные им структуры существуют в странах что бы РАЗВЕДЫВАТЬ.Боже храни Америку.
Если Сноуден до сих пор не понял,в какое болото он попал,то я ему сочувствую.Здесь про слова свобода,права человека,справедливость,честь,совесть уже давно не слышно.
Обнародованные секретные сведения поставили под угрозу проведение спецопераций...
------------------------------------------
И что бы эта Алькаида делала без спецопераций?
Думаю, Сноудена просто обидели с зарплатой, или еще каким-либо образом. Не верю, что он вступил в эту заварушку по идейным соображениям. А в части прослушивания.... да назовите хоть одну страну, спецслужба которой не занимается этим. Есть конечно ограничения в деньгах и техническом арсенале, но только не моральные ограничения. Так-что, Сноуден простой предатель и никакой не герой для подражания.
Решение России приютить беглого экс-цэрэушника разочаровало американскую сторону,
Адказаць---------------------------------------------------------------------------------------
Ничего страшного. Россия уже столько подобных "разочарований" перенесла, пока США и Англия "ютили" у себя предателей всех мастей, что со счета можно сбиться. Но при этом, что СССР, что Россия не поднимали шумиху на весь мир с призывами "Верните негодяя".
Спецслужбы США сами виноваты - прокололись с подбором кадров. Теперь приходиться оправдываться и утираться.
Борьба с терроризмом - это всего лишь предлог, для установления тотального контроля над всем миром.
Современные США м Великобритания не имеют, к огромному сожалению, ничего общего с той демократией, о которой мечтали "Отцы основатели".
Адна справа, калі носьбіты сакрэтаў уцякалі ў дэмакратычныя краіны, і зусім іншае, калі носьбіт сакрэтаў уцякае ў імпэрыю зла...
АдказацьВынікі для сьвету і міра розныя. У апошнім выпадку - рэзка адмоўныя.
Мне кажется или это называется "двойные стандарты"? Предательство - оно предательство и есть. Кто бы, когда бы, где бы и с какой целью бы это не делал.
АдказацьЯ согласен что предательство - есть предательство.. Однако пора прекратить и разговоры о Демократических свободах" - это тоже двойные стандарты. Зачем осуществлять слежку например за руководством ФРГ там что теракты готовят = это же союзник, который кстати до сих пор не попросил на выход оккупационные войска, которые там стоят с 1945г?. Если Запад оценил боеспособность Российской армии- как армию одного небольшого европейского государства, то зачем столько приготовлений? Зачем столько слежки за всеми Европейскими государствами
АдказацьНе можа быць дэмакратычная дзяржавы з безкантрольнымі сакрэтнымі службамі. Зусім без розніцы пад якімі лозунгамі парушаюцца фундаментальныя правы і прыродныя свабоды чалачека. Камуністы таксама на словах дабіваліся вызвалення працоўных і будавалі рай на зямлі для ўсяго чалавецтва выпраўдоўваючы гэтым свае метады і шматмільённыя ахвяры. Што атрымалася, усім вядома.
АдказацьЭм...А зачем тогда правительство? Президент? Они и должны контролировать спецслужбы. Я Вас огорчу, но даже "Отцы-основатели" не погнушались ввести перлюстрацию почты во время военных действий, которая была отменена очень нескоро после окончания собственно самой войны. Не все так просто в этом мире. Особенно - с учетом "тайной" войны с терроризмом и радикальным исламом. Не из-за банального "хотим всех контролировать" это развивалось. Тем более в наши дни это все сложнее и сложнее.
Адказацьаффтор пышы ыщо... :) все эти алька и аиды есть плод этих спецслужб... вся эта история показуха - мол Вован свой в доску, а не пешка запада....
АдказацьА президента кто будет контролировать? Закон должен контролировать и спецслужбы, и президента, в США так и есть. Они вашу почту, допустим, прочитали, но вашим коммерческим конкурентам эту почту не выдадут и ваши домашние секреты не разгласят. А ФСБ -- запросто, как там у "хакера" Хелл с перепиской Навального. Потому что закон для ФСБ не писан, а НСА работает в рамках закона. Сноуден протестует против _ставших_возможными_, заметьте, а не случившихся, нарушений закона -- да. Но заметьте, в какой стране он это делает -- в России, где закон как дышло, а для ФСБ его вообще нет и сроду не было, и все это знают. Ну так как Сноуден может быть правдоискателем?
Адказацьalex, 15:35, 8.11
АдказацьКонституция РФ
Статья 23
1. Каждый имеет право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту своей чести и доброго имени.
2. Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. Ограничение этого права допускается только на основании судебного решени
Аналогичная статья есть и в конституции США!
Ну вы сравнили! В России Конституция -- это просто бумажка. Ее статьи, не только эту, реально не соблюдаются, и, по факту, являются всего лишь ДЕКЛАРАЦИЯМИ, а не статьями Основного закона. Потому что любой подзаконный акт перекрывает действие закона, в том числе, Конституции. Потому что это -- Россия, там так заведено исторически.
АдказацьНе сравнивайте с США -- процесс перлюстрации осуществлялся с санкции судебных органов, а не то, что вам русский зомбоящик перевирает по своему обыкновению. Даже Сноуден наличие такой санкции не отрицал.
Cтелс-пихота негодует.
АдказацьГэты здраднік для усяго цывілізаванага свету ворагам стаў.
АдказацьМногие восхищаются Сноуденом , мол честный, за справедливость, борец за демократию... Всё это ложь !!!
АдказацьОн обычный предатель и низкий жалкий человечик - одно то, где он попросил и нашёл убежище (в подлой НЕдемократичной преступной России), говорит о его "уме и совести" , вернее отсутствии таковых. Мразь обычная - таких Россия любит...
Сноуден раскрыл инфу что спецслужбы следят за каждым человеком в интернете , и теперь террористы . Алькаиды будут использовать другой канал связи .
АдказацьСамое надежная связь с посыльным на Ишаке через горы
АдказацьГосподи, да в Беларуси, России, Узбекистане люди давно намеками даже дома говорят , кивая а стены... )))
АдказацьШтоб не брахнула гэта істота, не значыць , што здрада есць гераічны учынак.
Адказацьнаверное Сноудена чем-то обидели в ЦРУ, раз он так подоср*л своей стране... думал стать героем, а похож на бегающую крысу... натворил делов, так отвечай за свои поступки... а то, из-под тишка только как*ть умеет.
Адказацьчеловек совершил поступок и не просто совершил а еще успел с собой документов прихватить
Адказацьзная если что-то не получиться его просто убьют
но тут вылез ты и начинаешь его учить как вести себя
это выглядит очень смешно
Смелый и герой -- не одно и то же. У героя есть идеалы, а смелость -- это всего лишь качество человека, которое еще ни о чем не говорит, потому как она может быть направлена как во благо, так и во зло. "поступок" -- вот вы как пишете нейтрально. А каков характер поступка, во благо или во зло?
АдказацьА откуда Вы точно знаете, что у Сноудена нет идеалов? Может, он сторонник анонимности и безопасности личной жизни и интернета в частности и свято верит в то, что ЦРУ мешает осуществлению этих вещей? Правда, такие в спец. службах надолго не задерживаются из-за специфичного подхода к этике у этих самых служб (да-да, что ЦРУ, что Моссад, что ФСБ - подход у всех один)
АдказацьА вы подумайте и сделайте вывод. Логика -- она не как российское правоприменение, которое как дышло. Если бы Сноуден был сторонником анонимности и безопасности личной жизни и интернета в частности, он не просил бы защиты у России, где анонимности личной жизни и интернета в частности вообще нет. И правосудия, кстати, тоже.
АдказацьА алькаида не мешает осуществлению "этих идей"? С кем Сноу борется? Пусть бы для начала пожил в Раше или в Иране, в Афганистане, а потом сравнил с "ущемлением" свобод в Америке. Если бы Сноу раскрыл материалы об алькаиде, кгд, фсб и прочих "Б". А он нагадил спецслужбам государства, не идеального, но с недостижимым для Беларуси, а тем более для России, уровнем экономики, демократии, социальных стандартов, общественного сознания. И ради кого, как выясняется выдал? Ради убогой России? Алькаиды? Смешно наблюдать, как Раша попридержала Сноудена в транзитной зоне. Для вида! Мол не поддерживаем его поступок, но демократия и свобода слова превыше всего, мы то в Раше это понимаем... Прям комедия!
АдказацьДобавлю, тому, что сказал тот, который с большой буквы "Я" . Таких как Вы, умноженных на тысячу, не стоят и мизинца Сноудена. Долг, предательство - это категории очень серьезные. Но глобальное нарушение прав частной жизни со стороны АНБ это категория за пределами предательства. И Вам, господа "помяркоуные" к сожалению этого никогда не понять. Вы остались в прошлом.
АдказацьНе лицемерьте, лицемерие -- это грех, и прежде, чем искать соринку в глазу другого, вынь сначала бревно из своего глаза, как сказал Тот, у которого имя действительно с большой буквы. В вашей России нет и грамма тех прав на частную жизнь, которые обеспечены в США, поэтому не вам вообще заикаться об АНБ. Вон, у вас ФСБ переписку оппозиционеров спокойно читает и, не найдя в ней ничего противозаконного, сливает ее через "хакера" Хеллу. Понятно, что раз вы путиноид, ФСБ вас не тронет, и переписку вашу конкурентам не сольет, но ваше лицемерие -- все равно грех.
АдказацьОн тебе давно сказал, не читайте моих статей, читайте конституцию США.
АдказацьПорядочного человека Россия не приютит.
АдказацьАмерика сунет нос во все дыры. Я думаю это надоело всем.
АдказацьВсем террористам и диктаторам? Ничего, пусть скажут спасибо, что ещё живы. Скоро Америка и до них доберётся. Боже, благослави эту страну!
АдказацьЕсли из дыры плохо пахнет, она разрастается и грозит проломить всю поверхность, то такое вмешательство, если оно грамотное, и поможет эту дырку залатать, а не усугубить ситуацию, будет только на пользу.
Адказацьсмешали, кровь, г@вно, песок и сахар. существует несколько направлений в разведке такие как например политическая, экономическая и т.д. и т.п. все это называется внешней разведкой. так вот СМИ действительно не стоило разглашать факты выдачи действий и способов разведки против терроризма ведь среди всех алькаид и прочих организаций работает много информаторов и внедренных сотрудников и в случае провала (чем больше информации тем более вероятно , что такого человека вычислят анализируя информацию способы ее подачи , сопостовляя время,действия и т.д.) им грозит смерть причем я думаю не самая легкая . а вот насчет политической ... так ведь ее ведут все в силу своих возможностей и интересов.
АдказацьВо всей этой истории надо сделать выбор на чьей вы стороне - США или России с Аль-каедой и другим сбродом. Мне как-то ближе цивилизованный мир. Как-будто мерзкие ручонки Рашки не лезут куда только можно
Адказацьhetman, 11:54, 8.11
АдказацьВидимо цивилизованному миру пришло время хорошенько подумать, а надо ли на своей территории создавать благоприятную почву для деятельности Аль-каеды и прочей шушеры...
Не так ли?
P.S. и еще не факт , что Россия вербанула его пару лет назад, а вся это возня с предоставлением ему убежища и публикациями в западных СМИ (кроме российских) не что иное как хорошо поставленный спектакль. сидит сейчас Сноуден на какой нить подмосковной не приметной даче и надиктовывает все , что знает. "отработают" его за годик дадут паспорт российский , отправят в Новосибирск или еще куда подальше , станет он преподавателем в одной из спецшкол и все забудут про него. а штатам он после этого будет интересен не больше чем перебежчик.
АдказацьАмерика сунет нос во все дыры. Я думаю это надоело всем.
Адказаць_____________________________________________________
Святая наивность.
Можно думать только Америка сует свой нос .
А Китайцы не суют? Те уже начали даже через утюги влазить в нашу жизнь. Скоро и через прокладки будут влазить.
А ФСБ рашки не влазит, а родное КГБ не влазит ?
ВСе надо знать что мы говорим и думаем.
И это не остановить. Способы проникновения в нашу жизнь будут меняться.
Ну так пусть американские и прочие цивилизованные компании не строят в Китае своих заводов. И не инвестируют в китайскую экономику.
АдказацьПредателя приютила Россия и качает из него информацию,выдавая его за борца с прослушкой.А как узнать о планах Аль-Каиды и т.д.?Пусть подскажут,если не слушать.Разведки и подобные им структуры существуют в странах что бы РАЗВЕДЫВАТЬ.Боже храни Америку.
АдказацьПоэтому они Меркель слушали, чтобы планы Аль каеды узнать.
АдказацьА как-будто Путин не слушает Меркель, просто это еще не раскрыли. А спутники и перехватчики у России тоже есть.
АдказацьШмат было ўцекачоў з Расеі ў Амерыку, Англію, Германію, але такіх дурняў, каб з Амерыкі ў Расею ўцякамі першы раз бачу.
АдказацьДа был уже один такой комик. В 80-х в СССР перебрался из США. Насмешил всю Америку. Фамилия кажется Логинов...
АдказацьСноўдэн не пабаяўся сказаць праўду. І Нічога акрамя праўды. Аль-Каідзе ЗША добра дапамаглі і так.
АдказацьРашка -ня наша краiна !!!
АдказацьЕсли Сноуден до сих пор не понял,в какое болото он попал,то я ему сочувствую.Здесь про слова свобода,права человека,справедливость,честь,совесть уже давно не слышно.
АдказацьХм.. ну, свободу слова в США он даже "на зуб" попробовал.
АдказацьВраги и ненавистники Сноудена и России все время закрывают глаза на факт, что в Россию Сноудена буквально загнали американские спецслужбы.
АдказацьОбнародованные секретные сведения поставили под угрозу проведение спецопераций...
Адказаць------------------------------------------
И что бы эта Алькаида делала без спецопераций?
Думаю, Сноудена просто обидели с зарплатой, или еще каким-либо образом. Не верю, что он вступил в эту заварушку по идейным соображениям. А в части прослушивания.... да назовите хоть одну страну, спецслужба которой не занимается этим. Есть конечно ограничения в деньгах и техническом арсенале, но только не моральные ограничения. Так-что, Сноуден простой предатель и никакой не герой для подражания.
Адказаць