Фёдор, 11:54, 21.08 - ниже отметки $80 за баррель, Вова Пукин, а вслед за ним Лукавый лопнут как мыльные пузыри... =============
Фёдор, я понимаю, что Вы затаили дыхание - от новости о падении нефти ниже 110 долларов ! :) Только , прошу Вас , не задерживайте дыхание из-за чрезмерных надежд - ибо , в этом случае , лопнут не Путя и Лука , а - Вы ! :)
Владимир, 12:37, 21.08
Вы сильно ошибаетесь. Даже Европа признала, что Россия за счёт своего стабилизационного фонда вышла из кризиса с наименьшими потерями.
1. Снижение цен на нефть не станет шоком для России
Эксперты Goldman Sachs утверждают, что снижение нефтяных котировок для РФ чревато прежде всего дальнейшим ослаблением рубля, тогда как бюджет и в конечном счете экономический рост вряд ли претерпят сильное изменение.
Долгосрочный прогноз экспертов Goldman Sachs по сырьевым рынкам: после 2015г. баррель нефти может стоить 85-90 долл. Хотя долгосрочный прогноз аналитиков рынков акций того же банка, базирующийся на оценках производственных издержек, куда оптимистичнее: цена нефти снова устремится к 100 долл.
2. У России заключены крупные долгосрочные сделки в энергетической сфере. Этим экономика застрахована от многочисленных внешнеполитических рисков. Например, Китай, получив от России обязательства по поставкам энергоресурсов на четверть века вперед, теперь кровно заинтересован в обеспечении стабильности внутри России и ее экономической состоятельности. В свою очередь Вашингтон лишается многих рычагов давления на обе страны, поскольку их огромные долларовые резервы гарантируют вполне лояльное отношение со стороны Соединенных Штатов.
3. Как сейчас создаётся российский ВВП.
Налоги – 25,1%, торговля – 16,2% финансы и услуги – 14,0%, обрабатывающая промышленность – 13,6%, добыча полезных ископаемых – 9,1% (нефть и газ – 6,8%), транспорт и связь – 7,5%, образование и здравоохранение – 5,7%, строительство – 5,5%, гос. управление и военная безопасность – 5,0 %, сельское хозяйство – 3,6 %, производство и распределение электроэнергии, газа и воды – 3,2%.
Иными словами, вопреки мифу, обрабатывающая промышленность доминирует над добывающей, создавая в 1,5 раза больший объём ВВП.
Д.Медведев, февраль 2010: «Топливно-энергетический комплекс обеспечивает почти треть валового внутреннего продукта страны и около 40% всех налоговых и таможенных поступлений в бюджет».
В.Путин, январь 2012: «Больше четверти ВВП России — это результат продажи на мировом рынке газа, нефти, металлов, леса, других сырьевых продуктов или продуктов первого передела”
=================================================================
Кто-то из ваших двух президентов вам врот! Или оба сразу. Совет на будущее, если будете пользоваться данными Росстата, сразу делите на 10 или умножайте на 10 там где ум позволит.
О доле полезных ископаемых в ВВП
По данным Росстата в нулевых доля сектора «Добыча полезных ископаемых» в ВВП не превышала 10% (рис. 1.435).
Однако эксперты и специалисты ряда организаций, в том числе и Всемирного банка, считают эти данные существенно заниженными. Приведем некоторые оценки.
Оценка 1. Еще в 2003 году главный экономист представительства Всемирного банка в России Кристофер Рюль (Christof Ruehl) в статье, опубликованной в The Wall Street Journal, оценил долю нефтяного и газового секторов РФ в 25% от ВВП. В чем, по его мнению, основная причина расхождения с официальными данными? «Многие компании избегают уплаты налогов, продавая свою продукцию торговым компаниям ниже рыночных цен". Эти торговые (посреднические) компании являются «дочками» добывающих, а эти заниженные цены называют трансфертными.
Оценка 2. Торговые (посреднические) компании в дальнейшем продают добытые полезные ископаемые конечным покупателям, применяя различные схемы «оптимизации налогов». В том числе и используя офшоры . Поэтому: 1) значительная часть добавленной стоимости из добывающих отраслей переходит в сектор услуг; 2) значительная часть добавленной стоимости добывающих отраслей остается за
рубежом в офшорах и Росстатом не учитывается.
«По нашему мнению, если бы структуру ВВП не искажали трансфертное
ценообразование и занижение экспортных цен, то картина была бы другой. Наши оценки и корректировки структуры отечественного ВВП проведены с учетом оценки прибыли, получаемой от реализации российской продукции при экспорте и присваиваемой в основном
холдингами и торговыми (зачастую офшорными) структурами…
Наконец, удалось количественно оценить вклад в ВВП нефтегазового комплекса. По нашим расчетам, на его долю приходилось не 6 - 9% ВВП (по официальным данным), а 14-15% в 1996-1998 годах и более 20% в 1999-2003 годах. С учетом трубопроводного транспорта она составила в 1999 - 2003 годах около четверти ВВП».
Оценка 3. Министр энергетики С.Шматко: «В целом, хочу отметить, что по состоянию на текущий период отрасли ТЭК сохраняют доминирование в объёме ВВП, их доля приблизилась к 30%...» (из доклада на Правительственном часе» в Государственной Думе ФС РФ 08.12.2010).
Аналогичную цифру С.Шматко привел 13.06.2011 на конференции «Инновационный потенциал российского ТЭК» в Санкт-Петербурге: доля энергетики в ВВП страны составляет порядка 30%, предприятия ТЭК обеспечивают 52% доходов федерального бюджета.
Это побочный эффект. Иными словами, статистика считает, что ВВП составляет условно 100 рублей, из них 10 рублей приходится на нефтегаз. То есть доля нефтегаза в структуре ВВП - 10%. А на самом деле нефтегаза произведено не на 10 рублей, а на 30, но официально показано только 10, а еще 20 украдено. Если это учесть, то получится, что ВВП составляет не 100 рублей, а 120. А доля нефтегаза в нем не 10%, а 25%.
Мне интересно, какой процент нефти и газа преобладает в российском экспорте, полагаю не ниже 75 %. А это значит, что продуктов добывающей промышленности (нефти, газа, леса, металлов) продается в 3 раза больше, чем обрабатывающей и сферы услуг вместе взятых. На вырученные от продажи полезных ископаемых деньги и закупается импорт из Европы, США, Китая, Японии и формируется стаб. фонд. ВВП - это, конечно, хорошо. Но и в строительстве, и в финансах, и в здравоохранении, и в транспорте используется значительная часть импорта, которая покупается за "грязные зелёные бумажки", приходящие в страну от экспорта
2 ложка дёгтя, 13:05, 21.08
======================
Налог может формировать бюджет, но никак ни ВВП. Т.к. налог сам по себе есть безвозмездное изъятие части стоимости...
По сути вы правы, но такова методика учета ВВП: налоги на каждом этапе производства добавленной стоимости учитываются отдельно. Это необходимо для того, чтобы исключить эффекты мультиплицирования.
Немного не так... Методика подсчета ВВП учитывает добавленную стоимость на каждом этапе. Это да, это позволяет исключить двойной и тройной учет. Но не налоги... Т.к. налоги уже включены непосредственно в добавленную стоимость, и на определенным этапе будут изыматься...
Большинство налогов включается не в добавленную стоимость (в узком смысле) а в затраты, которые формируют цену. Например произвели в стране стали на 100 рублей, из которых 15 рублей затрат производителя составляют налоги. Если государство увеличит налоги так, что затраты производителя составят не 15, а 20 рублей, то то же количество стали будет стоить не 100, а 105 рублей. Тогда статистика покажет рост производства стали на 5%. Но на самом деле это не так. Чтобы исключить такие искажения, все налоги учитываются в структуре ВВП отдельно.
В январе-июне 2013 года стоимостной объем топливно-энергетических товаров остался на уровне января-июня 2012 года, а физический снизился на 10,6%.
Экспорт сырой рос. нефти сократился на 2,9%, а возросли физические объемы экспорта в страны дальнего зарубежья бензина автомобильного на 17,0%, дизельного топлива – на 28,3%
Это подтверждает, что российская нефтеперерабатывающая отрасль начала отдавать предпочтение экспорту нефтепродуктов, а не сырой нефти.
Ну до 100 баксрв еще далеко....
АдказацьЕсли цена опустится ниже отметки $80 за баррель, Вова Пукин, а вслед за ним Лукавый лопнут как мыльные пузыри...
АдказацьЛука и сейчас плох. А у России есть Стабфонд, которого хватит минимум на 5 лет при цене $80 за баррель. На 5 если не замораживать часть расходов.
Адказацьа у россии есть... у кого есть? уважаемый 114, попилят леХко, вам точно не дадут не мечтайте, спуститесь на землю.
АдказацьФёдор, 11:54, 21.08 - ниже отметки $80 за баррель, Вова Пукин, а вслед за ним Лукавый лопнут как мыльные пузыри... =============
АдказацьФёдор, я понимаю, что Вы затаили дыхание - от новости о падении нефти ниже 110 долларов ! :) Только , прошу Вас , не задерживайте дыхание из-за чрезмерных надежд - ибо , в этом случае , лопнут не Путя и Лука , а - Вы ! :)
Не понимаю такого жаркого интереса беларусов к ценам на нефть. Или Беларусь стала нефтедобывающей страной?
АдказацьВ 2008 опускалась до 35, и ничего не случилось
АдказацьИменно случилось, Кризис серьезно ударил по России. Просто страна большая. Инерционная составляющая долгая.
АдказацьВладимир, 12:37, 21.08
АдказацьВы сильно ошибаетесь. Даже Европа признала, что Россия за счёт своего стабилизационного фонда вышла из кризиса с наименьшими потерями.
Это и к лучшему:) Рашка не сможет теперь поддерживать беларускую хунту в той мере,как и прежде!
АдказацьАнтыбеларускую.
Адказаць1. Снижение цен на нефть не станет шоком для России
АдказацьЭксперты Goldman Sachs утверждают, что снижение нефтяных котировок для РФ чревато прежде всего дальнейшим ослаблением рубля, тогда как бюджет и в конечном счете экономический рост вряд ли претерпят сильное изменение.
Долгосрочный прогноз экспертов Goldman Sachs по сырьевым рынкам: после 2015г. баррель нефти может стоить 85-90 долл. Хотя долгосрочный прогноз аналитиков рынков акций того же банка, базирующийся на оценках производственных издержек, куда оптимистичнее: цена нефти снова устремится к 100 долл.
2. У России заключены крупные долгосрочные сделки в энергетической сфере. Этим экономика застрахована от многочисленных внешнеполитических рисков. Например, Китай, получив от России обязательства по поставкам энергоресурсов на четверть века вперед, теперь кровно заинтересован в обеспечении стабильности внутри России и ее экономической состоятельности. В свою очередь Вашингтон лишается многих рычагов давления на обе страны, поскольку их огромные долларовые резервы гарантируют вполне лояльное отношение со стороны Соединенных Штатов.
3. Как сейчас создаётся российский ВВП.
Налоги – 25,1%, торговля – 16,2% финансы и услуги – 14,0%, обрабатывающая промышленность – 13,6%, добыча полезных ископаемых – 9,1% (нефть и газ – 6,8%), транспорт и связь – 7,5%, образование и здравоохранение – 5,7%, строительство – 5,5%, гос. управление и военная безопасность – 5,0 %, сельское хозяйство – 3,6 %, производство и распределение электроэнергии, газа и воды – 3,2%.
Иными словами, вопреки мифу, обрабатывающая промышленность доминирует над добывающей, создавая в 1,5 раза больший объём ВВП.
3-й пункт. Уважаемый, идите пудрить мозги в другое место. Здесь не надо.
АдказацьУважаемый, Алег, если у вас есть другая статистика - опубликуйте её пожалуйста
АдказацьД.Медведев, февраль 2010: «Топливно-энергетический комплекс обеспечивает почти треть валового внутреннего продукта страны и около 40% всех налоговых и таможенных поступлений в бюджет».
АдказацьВ.Путин, январь 2012: «Больше четверти ВВП России — это результат продажи на мировом рынке газа, нефти, металлов, леса, других сырьевых продуктов или продуктов первого передела”
=================================================================
Кто-то из ваших двух президентов вам врот! Или оба сразу. Совет на будущее, если будете пользоваться данными Росстата, сразу делите на 10 или умножайте на 10 там где ум позволит.
О доле полезных ископаемых в ВВП
АдказацьПо данным Росстата в нулевых доля сектора «Добыча полезных ископаемых» в ВВП не превышала 10% (рис. 1.435).
Однако эксперты и специалисты ряда организаций, в том числе и Всемирного банка, считают эти данные существенно заниженными. Приведем некоторые оценки.
Оценка 1. Еще в 2003 году главный экономист представительства Всемирного банка в России Кристофер Рюль (Christof Ruehl) в статье, опубликованной в The Wall Street Journal, оценил долю нефтяного и газового секторов РФ в 25% от ВВП. В чем, по его мнению, основная причина расхождения с официальными данными? «Многие компании избегают уплаты налогов, продавая свою продукцию торговым компаниям ниже рыночных цен". Эти торговые (посреднические) компании являются «дочками» добывающих, а эти заниженные цены называют трансфертными.
Оценка 2. Торговые (посреднические) компании в дальнейшем продают добытые полезные ископаемые конечным покупателям, применяя различные схемы «оптимизации налогов». В том числе и используя офшоры . Поэтому: 1) значительная часть добавленной стоимости из добывающих отраслей переходит в сектор услуг; 2) значительная часть добавленной стоимости добывающих отраслей остается за
рубежом в офшорах и Росстатом не учитывается.
«По нашему мнению, если бы структуру ВВП не искажали трансфертное
ценообразование и занижение экспортных цен, то картина была бы другой. Наши оценки и корректировки структуры отечественного ВВП проведены с учетом оценки прибыли, получаемой от реализации российской продукции при экспорте и присваиваемой в основном
холдингами и торговыми (зачастую офшорными) структурами…
Наконец, удалось количественно оценить вклад в ВВП нефтегазового комплекса. По нашим расчетам, на его долю приходилось не 6 - 9% ВВП (по официальным данным), а 14-15% в 1996-1998 годах и более 20% в 1999-2003 годах. С учетом трубопроводного транспорта она составила в 1999 - 2003 годах около четверти ВВП».
Оценка 3. Министр энергетики С.Шматко: «В целом, хочу отметить, что по состоянию на текущий период отрасли ТЭК сохраняют доминирование в объёме ВВП, их доля приблизилась к 30%...» (из доклада на Правительственном часе» в Государственной Думе ФС РФ 08.12.2010).
Аналогичную цифру С.Шматко привел 13.06.2011 на конференции «Инновационный потенциал российского ТЭК» в Санкт-Петербурге: доля энергетики в ВВП страны составляет порядка 30%, предприятия ТЭК обеспечивают 52% доходов федерального бюджета.
В этом есть один маленький, но положительный момент. Реальный ВВП РФ выше.
АдказацьЭто побочный эффект. Иными словами, статистика считает, что ВВП составляет условно 100 рублей, из них 10 рублей приходится на нефтегаз. То есть доля нефтегаза в структуре ВВП - 10%. А на самом деле нефтегаза произведено не на 10 рублей, а на 30, но официально показано только 10, а еще 20 украдено. Если это учесть, то получится, что ВВП составляет не 100 рублей, а 120. А доля нефтегаза в нем не 10%, а 25%.
АдказацьПонятно, спасибо. Значит оба президента РФ прекрасно представляют, о чем говорят.
АдказацьМне интересно, какой процент нефти и газа преобладает в российском экспорте, полагаю не ниже 75 %. А это значит, что продуктов добывающей промышленности (нефти, газа, леса, металлов) продается в 3 раза больше, чем обрабатывающей и сферы услуг вместе взятых. На вырученные от продажи полезных ископаемых деньги и закупается импорт из Европы, США, Китая, Японии и формируется стаб. фонд. ВВП - это, конечно, хорошо. Но и в строительстве, и в финансах, и в здравоохранении, и в транспорте используется значительная часть импорта, которая покупается за "грязные зелёные бумажки", приходящие в страну от экспорта
АдказацьЭкспорт России за 2012-й – $ 524 млрд
Адказацьминеральное сырьё и топливо – 71,4% или $ 374 млрд
не сырьевой экспорт составляет около $ 150 млрд
Из мин.сырья и топлива чисто
на нефть - $ 180,9 млрд
на газ - почти $ 63 млрд
2 ложка дёгтя, 13:05, 21.08
Адказаць======================
Налог может формировать бюджет, но никак ни ВВП. Т.к. налог сам по себе есть безвозмездное изъятие части стоимости...
По сути вы правы, но такова методика учета ВВП: налоги на каждом этапе производства добавленной стоимости учитываются отдельно. Это необходимо для того, чтобы исключить эффекты мультиплицирования.
АдказацьНемного не так... Методика подсчета ВВП учитывает добавленную стоимость на каждом этапе. Это да, это позволяет исключить двойной и тройной учет. Но не налоги... Т.к. налоги уже включены непосредственно в добавленную стоимость, и на определенным этапе будут изыматься...
АдказацьБольшинство налогов включается не в добавленную стоимость (в узком смысле) а в затраты, которые формируют цену. Например произвели в стране стали на 100 рублей, из которых 15 рублей затрат производителя составляют налоги. Если государство увеличит налоги так, что затраты производителя составят не 15, а 20 рублей, то то же количество стали будет стоить не 100, а 105 рублей. Тогда статистика покажет рост производства стали на 5%. Но на самом деле это не так. Чтобы исключить такие искажения, все налоги учитываются в структуре ВВП отдельно.
АдказацьВот цена в 70 баксов как было в своё время и режим Путина, а значит и Луки бы рухнул за год-два.
Адказаць>>Цена на нефть Brent опустилась ниже $110
АдказацьAaaaaa!!! Kakoi koshmar! Bylo $110,15, stalo- $109,65. Izmenenie menee 0.5% - stoit ob etom govorit'?
В январе-июне 2013 года стоимостной объем топливно-энергетических товаров остался на уровне января-июня 2012 года, а физический снизился на 10,6%.
АдказацьЭкспорт сырой рос. нефти сократился на 2,9%, а возросли физические объемы экспорта в страны дальнего зарубежья бензина автомобильного на 17,0%, дизельного топлива – на 28,3%
Это подтверждает, что российская нефтеперерабатывающая отрасль начала отдавать предпочтение экспорту нефтепродуктов, а не сырой нефти.