Мянчука пасадзілі на пяць гадоў праз памылку банка

Мужик "спасовал", когда деньги принес после заведения УД. Если бы стоял на своем - замучились бы доказывать "мошенничество". А тут еще и конфискация имущества...(

Это у тебя с головой не все в порядке, адвокат доморощенный. Нужно доказывать умысел мужика на совершение мошенничества. Перебирание денежных бумажек ничего не значит.

Вы полагаете, что и статью ему справедливо выбрали?

Отдал, не отдал это вопрос морали. Юридически приговор выглядит довольно коряво.
Статья 3. Принципы уголовного закона и уголовной ответственности
5. Лицо подлежит уголовной ответственности только за те совершенные им общественно опасные действия (бездействие) и наступившие общественно опасные последствия, предусмотренные настоящим Кодексом, в отношении которых установлена его вина, то есть умысел или неосторожность. Уголовная ответственность за невиновное причинение вреда не допускается.
Сами принципы уголовного правосудия противоречат приговору.
Здесь скорее предусмотренная гражданским кодексом ст. 971
1. Лицо, которое без установленных законодательством или сделкой оснований приобрело или сберегло имущество (приобретатель) за счет другого лица (потерпевшего), обязано возвратить последнему неосновательно приобретенное или сбереженное имущество (неосновательное обогащение), за исключением случаев, предусмотренных статьей 978 настоящего Кодекса.
2. Правила, предусмотренные настоящей главой, применяются независимо от того, явилось ли неосновательное обогащение результатом поведения приобретателя имущества, самого потерпевшего, третьих лиц или произошло помимо их воли.

Колхозная мусарня с быдлосудом навешали мужчине внезапно возникший (прямой) умысел на совершение мошенничества, хотя такого умысла у него не было. Состава уголовного преступения здесь нет.

В данном конкретном случае налицо неосновательное обогащение, что влечет за собой только гражданскую ответственность. Данные отношения регулируются гл.59 Гражданского Кодекса РБ:
----------------------------------------
Статья 971. Обязанность возвратить неосновательное обогащение

1. Лицо, которое без установленных законодательством или сделкой оснований приобрело или сберегло имущество (приобретатель) за счет другого лица (потерпевшего), обязано возвратить последнему неосновательно приобретенное или сбереженное имущество (неосновательное обогащение), за исключением случаев, предусмотренных статьей 978 настоящего Кодекса.

2. Правила, предусмотренные настоящей главой, применяются независимо от того, явилось ли неосновательное обогащение результатом поведения приобретателя имущества, самого потерпевшего, третьих лиц или произошло помимо их воли.
-----------------------------

Кассирша допустила халатность в своей работе. Ввиду отсутствия прямого умысла она также подлежит гражданской правовой ответственности.
Данный случай далеко не первый, когда в Беларуси выносится приговор за случайно найденную вещь или деньги. Учитывая всеобщее недовольство правоохранительной и судебной системой, можно сделать выводы - в нашей стране руками "правоохранительных органов" и "судов" осуществляется целенаправленный геноцид своих граждан под любыми предлогами. О соблюдении какой-либо законности речь не идет. По ударом находятся практически все белорусское население. Власть - преступники и после смены режима все бывшие государственные служащие подлежат обязательной проверке и люстрации, с пересмотром всех гражданских и уголовных дел.

Напомню также ублюдкам и скотам в мантиях, форме и мундирах, что ваши преступления не имеют срока давности. Вас сволочей все равно найдут и раскрутят на всю катушку.

Еще немного о незаконности приговора:

Приговор вынесен с конфискацией имущества. А конфискация это мера наказания, служащая для изъятия имущества, нажитого незаконным путем. А раз деньги в полном объеме возвращены банку, следовательно у мужика конфисковали его личное, имущество, которым он владеет на законном основании. Эдакий "законный" грабеж со стороны быдлогосударства.

Преступление (мошенничество) считается оконченным в момент получения денег. Что там с ними было дальше, не охватывается фабулой мошенничества.

Поэтому, сокрытие суммы здесь не при чем. Речь идет об прямом умысле на совершение мошенничества в момент получения денег. Такого умысла у него не было и быть не могло. Прямой умысел на мошеничество (если таковой возник и действительно был), доказать невозможно при грамотной работе адвоката и справедливом суде. Последнее утверждение явно не для РБ. Приговор заведомо незаконный. А вы хреновый юрист, видимо из тех, что выносят подобные приговоры.
Чтобы было понятнее, могу привести пример как будто сразу после получения денег подул сильный ветер и разметал все деньги неизвестно куда. В этом случае якобы мошенничество уже совершено, но ответственности за за него нет и быть не может.

Ну уж не знаю, какой юридический техникум Вы заканчивали, но советую еще раз перечитать уголовное право. Но это только в том случае если Вы действительно юрист, в чём я уже сомневаюсь. После подобного утверждения Вы бы у меня экзамен не сдали.
К Вашему сведению в данном случае имущество случайно оказалось у лица. Случайно оказавшимся у лица считается такое имущество, которое поступило в его владение в результате случайного стечения обстоятельств (случая), виновный не совершал каких-либо специальных действий, чтобы получить это имущество. Так, в практике очень часто встречаются случаи, когда по ошибке кассира, банкомата гражданину выдается большая сумма денег, чем ему причитается, в результате неправильного адресования почтовых отправлений, у лица оказывается чужое имущество (деньги в особо крупном размере), и др. В такой ситуации действительно имеет место не уголовно-противоправное деяние, а гражданско-правовой деликт. Но в случае, когда лицо умышленно не отдает имущество даже после требования собственника и вследствие этого присваивает чужое имущество, следует уже говорить о хищении данного имущества (как правило, в форме мошенничества). Такое хищение (как состав преступления) признается оконченным с момента, когда лицо отказалось по тем или иным причинам его возвращать законному собственнику.

Можете сомневаться в чем угодно. Только не надо подменять факты своими домыслами. Мужик отдал деньги САМ, ДОБРОВОЛЬНО, ДО ПРИГОВОРА, а не их изъяли/конфисковали в результате обыска. О чем и сказано в этой и других статьях. Если бы деньги были принудительно изъяты - об этом везде бы написали.

Кроме того, в данном случае приговор вынесен по факту мошенничества, а не кражи. Мошенничество, если оно имело место, должно было быть окончено в момент получения денег в банке, поскольку именно в этот момент мужик завладел деньгами, то есть получил материальную выгоду, что является обязательным признаком наличия состава по ст. Мошенничество.

Хищение же квалифицируется само по себе и к вашему сведению по другой статье УК. Какое бы преступление мужик не совершил, оно было окончено в момент получения денег в банке, а не потом когда какой-то голос в трубкке звонил и чето там требовал. Не надо сваливать все в кучу, подобно обывателю.

В момент получения денег в банке не было ни состава хищения ни мошенничества. Что было потом - на квалификацию действий мужика не влияет, потому что см. выше.

Требование же банка с указанием точной суммы должно было быть выражено в форме либо досудебного урегулирования гражданского спора, либо в порядке гражданского судопроизводства.

Ну а что мы имеем - обычное дело в наше время, быдлячий банк чтобы не затевать длинный и нудный гражданский процесс и не возиться с доказательствами, пишет заявление в СК, мотивирует прокурора и следователя тем или иным способом, и "судья"-колхозник выносит очередной заведомо незаконный приговор, за который он сам вместе со своей высокопоставленной сворой несет уголовную ответственность.

Вот такие вот "юристы" вроде вас потом идут в наши суды и сажают невиновных. Или идут в милицию и высасывают дела из пальцев чтобы срубить палку. Или идут в адвокаты и сдают своих клиентов со всеми потрохами, не забыв обуть их на круглые суммы.

Ну вот представьте, что вам звонят и говорят, что неправильно отсчитали сдачу и что вы должны заведению тыщу баксов. Пусть даже действительно неправильно дали сдачу. Вы спрашивает, почему тыщу. Вам говорят, что так кассир сказал. И теперь вы смело посылаете звонящих, потому что они не в состоянии доказать сумму. Они должны подать в гражданский суд и там доказать эту сумму. Но они, вместо этого, идут к прокурору, и он сажает вас по уголовной статье.

Ну и что , что звонили ? Вон в Городке Витебской области предыдущий предрика перед убытием ( в Минск , конечно) приватизировал , а потом продал за 75 штук ненаших денег СЛУЖЕБНЫЙ коттедж . Так ему прокуратура тоже звонила , и ... получила палкой по ж...е за излишнее служебное рвение . А чиновник служит себе , призывает подчиненных беречь народную копейку .

Раньше я думал, что жадность порождает только бедность, а теперь уже знаю, что в отдельных случаях и лишение свободы или ее ограничение.

Bankomat.

Техника оператора.

Никого. Кто богаче (банкомт), то и прав. Так всегда было.

ну-ну, как вы говорите курица, бог вам судья, блатная ржу вообще, это какой нужен блат что бы на кассу посадили. там платят копейки, нагрузка и ответсвенность огромная и т.д., да ладно.
Человек, который не законном завладел чужими денежными средствами даже по ошибке другого человека, он завладел не законно ими так ведь, не заработал не получил перевод, а по ошибке. Которую ему предложили исправить и остаться человеком. Так нет, жадность сгубила его. Только согласился отдать после возбуждение УД. Поступил он не по людски не по законам и даже не понятиям.

А что значит незаконно завладел? Ему эти деньги подарил банк, благодаря безалаберной кассирше. Насчет маленьких зарплат и большой нагрузки, не надо ляля, сидят ржут и лясы точат по мобиле. Все как и везде. КУрицу гнать в шею с работы за такое, если бабло считать не умеет. Это же надо, блин, столько денег передать, где мозги? Или она зайца с евро перепутала? Так надо тогда курсы повышения проводить, обучать, как выглядит европейская и белорусская валюты:))) Что насчет человека, не надо судить. В нашей стране людей мало. Да и на каком основании возбуждено УД? Факта хищения нет. Нет факта преступления, как такового. Ему совершенно добровольно без всякого давления отдали деньги. В любой нормальной стране, банк бы сам за мужиком бегал бы, хотя может такие деньги бы вообще замяли бы, ну или предложили бы какие-нить выгодные условия кредитования. А УД совершенно безосновательно. Ты потерял бабло, идущий сзади его нашел. Вернуть его тебе или нет - на его совести. Но никак не УД...

Так а зачем мне садиться на место той курицы? Каждый зарабатывает ровно столько, сколько хочет. Если мало, значит хочет мало, если много, значит хочет много. Если ее не устраивает оклад или условия труда - до свидания. Что насчет ставок и условий, о них я не говорил, я говорил о том, что оплошность допущена по вине банка (в данном случае, перед клиентом виноват банк, а не курица, так как курица является юридически представителем банка), в любой нормальной стране, банк бы искал возможность возврата нормальными методами. Да, кстати, если бы банк пытался исправить свою же оплошность вот таким судебным наездом, то распугал бы всех клиентов. А там за границей, выбор банков большой. Что до жалобной книги, так а что Вам не нравится? Она существует для того, чтобы сделать сервис лучше. Если ты стоишь в окошке и меняешь бабло, а кассирша еще и лясы по телефону точит и весело смеется при этом, я думаю, твой долг, для ее же блага, попросить жалобную книгу. ИНаче, после следующего разговора веселого, она может кому нибудь вместо 1000 баксов мульен дать. А за мульен банк потом пожизненного добьется с продажей тебя на органы...

Из какой нормальной страны привет?:))) в любой нормальной стране ,проблемы кассирши шерифа не волнуют. Так же как и проблемы другого человека. ты пришел работать, так работай. Если ты не соответствуешь требованиям (а курица передала клиенту почти в три раза больше!!!) иди меняй профессию. Тем более, кассирша должна нести материальную ответственность. Ее никто силой в будку не садил и не заставлял работать.

Здесь не счет, а нал, доказательств у банка нет никаких, кроме слов ненадежного кассира.

Деньги банка попали не кассиру, а клиенту, поэтому лучше трясти клиента, а от кассира их попробуй выбей, в рабство если только взять, ... хотя если бы мужика не нашли, то она бы крайней и была.
Ну и мужику тоже счастья не принесла сея ошибка ... только лишь проблемы.
И что плохо, что тут фиг поймешь правомерность действий в такой вот ситуации, в стране где закон как дышло...

Умерла это женщина в больнице, не дождалась пока этот мудак деньги вернет.

это скорее статья воровство. взял чужое хотя знал что это чужое. скрытым способом. вернул бы - списали на невнимательность. тут вообще неизвестна ещё подноготная. может это вообще сговор. тка что следствие ещё нарыть может сидельцев.

по удо выйдет. имхо тут кража, хотя сроки одинаковые. так что один хрен.

Статья 205. Кража
1. Тайное похищение имущества (кража) -
наказывается общественными работами, или штрафом, или исправительными работами на срок до двух лет, или арестом на срок до шести месяцев, или ограничением свободы на срок до трех лет, или лишением свободы на тот же срок.

2. Кража, совершенная повторно, либо группой лиц, либо с проникновением в жилище, -
наказывается исправительными работами на срок до двух лет, или арестом на срок от трех до шести месяцев, или ограничением свободы на срок до четырех лет, или лишением свободы на тот же срок.

3. Кража, совершенная в крупном размере, -
наказывается лишением свободы на срок от двух до семи лет с конфискацией имущества или без конфискации.

4. Кража, совершенная организованной группой либо в особо крупном размере, -
наказывается лишением свободы на срок от трех до двенадцати лет с конфискацией имущества.
Статья 209. Мошенничество
1. Завладение имуществом либо приобретение права на имущество
путем обмана или злоупотребления доверием (мошенничество) -
наказываются штрафом, или исправительными работами на срок до
двух лет, или арестом на срок до шести месяцев, или ограничением
свободы на срок до трех лет, или лишением свободы на тот же срок.

2. Мошенничество, совершенное повторно либо группой лиц, -
наказывается исправительными работами на срок до двух лет, или
ограничением свободы на срок до четырех лет, или лишением свободы на
тот же срок.

3. Мошенничество, совершенное в крупном размере, -
наказывается лишением свободы на срок от двух до семи лет с
конфискацией имущества или без конфискации.

4. Мошенничество, совершенное организованной группой либо в
особо крупном размере, -
наказывается лишением свободы на срок от трех до десяти лет
с конфискацией имущества.

Молодец, что вернул, в противном случае кассиру-девочке тюрьма за недостачу...

личность клиента была установлена, ему звонили, предлагали вернуть деньги, однако сделал он это только после возбуждения уголовного дела.
________________
Вот! Он осознавал, что поступает нехорошо, но упрямо делал по-своему. Думал, что "прокатит". Вот если бы ему не звонили с просьбами по телефону, а сразу вломились в квартиру и отвели в СИЗО, не дав сказать ни слова, тогда он мог бы оправдываться в суде. Мол, все деньги в сумке, я после обмена их даже не пересчитывал, ни разу не заглянул в сумку и не знал, сколько их там.
А кассир в кассе ... что ж, там тоже люди. Разве вы никогда не забывали дома ключи? Или бывает нужно заехать на почту, а ты машинально сворачиваешь домой, проезжая около своего дома. Так это из той же оперы.
Не первый раз читаю, что москвичи удивляются доброжелательности белорусов. Сам как-то подвёз по трассе около 50 км двух пожилых москвичек, от денег отказался, так они говорили: да-а, здесь в Беларуси сохранились советские люди в самом лучшем смысле этого слова! У нас в Москве такое представить невозможно.
Не хочется со временем уподобиться Москве. Пусть иностранцы нас считают добрыми и честными людьми, с которыми можно иметь дело, хотя на первый взгляд мы и не столь улыбчивы, как итальянцы или испанцы.

Между "поступал нехорошо" и уголовным преследованием существует огромная разница. Мужик осужден ЗАВЕДОМО НЕЗАКОННО и подлежит безусловному освобождению. Осуждению подлежат "следователь" СК, "прокурор", "судья" районного суда, который вынес приговор, и Минский городской "суд" вместе с "Верховным судом" в полном составе.

Эта женщина умерла после этого случая, имейте уважение.

...В банках в основном работают кассиры - молоденькие девушки с высшим образованием с малым опытом работы, то есть наши детки.

всё правильно. вот бы милиция так всех воров садила... (имеются ввиду в первую очередь товарищи из дроздов и компани) вообще было бы круто.

С конфискацией имущества, но с отсрочкой наказания на три года.

Жаль кассрира этот приговор "с того света" не вернёт...

То, что не вернул деньги после неоднократного предложения это сделать. Ошибка выяснилась и получатель НЕ СВОИХ 18000 евро был банку известен. Банк и предлагал просто их вернуть без последствий и возможно со скромными премиальными. Не вернул, а взял чужое. Вопрос - чем думал человек, когда на неоднократные просьбы банка вернуть сумму не реагировал? Теперь есть время подумать.
Знаете, я даже сдачу возвращаю, неправильно отсчитанныю продавцом. Потому что не мое. Мужик же взял лишних 18000 и глазом не повел, хотя не увидеть разницу невозможно, а потом канителил с возвратом, когда приперли. Возможно уже растратил, тачку купил к примеру и т.п. Вы считаете состава нет? А я считаю что есть и очень серьезный - алчность. Наказывается не только белорусским судом, а судом и повыше.

Это гражданское дело, а его посадили по уголовке.

В зависимости от того, в какой форме он отказывался:))) ну вы рассмешили. Да в какой угодно, нет никакой разницы. Даже если и ну гуй посылал, его можно только по административке за оскорбление привлечь. Да и то, если по телефону, он может оправдаться, сказать, мол перепутал с другом, думал, его друг разыгрывает... Факта преступления нет. Пришел домой, положил бабло в кучу и все, не пересчитывал. Он не обязан пересчитывать деньги и это не преступление. Этак на любого лоха теперь могут в магазине или банке недостачу повесить. Мол ты взял и все. ТО что в банке не досчитались бабок под занавес, это уж простите, ваши проблемы. Есть факт халатности на рабочем месте. Это конечно тоже не преступление, но увольнением попахивает. То что он поступил, как поступил - это не совсем красиво, конечно, но бог ему судья. С точки зрения суда человеческого, он не заслуживает вообще никакого наказания. Хотя, думаю, сейчас банкиры быстренько статейку в УК подкинут, чтобы в следующий раз можно было брать горяченькими...

А вот как раз важно, в какой форме. Другое дело, что доказать это трудно, ведь запись телефонного разговора в суде принимать не должны.

А форма имеет простое значение: если соврал, что никаких денег не брал, то это мошенничество - завладение чужими деньгами путем обмана.

Вы вообще в курсе того, о чем речь? Какими чужими деньгами он завладел путем обмана? Ему их дали. Мог сказать, что не посчитал, пришел домой, кинул в сейф. ну не обязан он по закону бабки считать свои же. И все. В чем проблема? Говорю же, на УД здесь и не тянет...

не те суммы чтобы такие отмазки сработали. ведь кассирша тоже может начать сочинять что она ему и не давала эти деньги а просто рядом положила а он почему то посчитал их сдачей и забрал, а она и не заметила. в общем какой смысл судить не владея деталями. может там ну совсем всё не так было.... а в целом это тоьлко жулики и беларусы считают что чужие деньги приносят счастье, что несчастье однго способствует счастью другого. именно поэтому вы беларусики и живёте так как живёте.

да там походу очень недалеко до грабежа.

...В Беларуси шутки плохи с милицией, банками, судами и Лукашенко.

Сбережения ваши никто не крал.
Они обесценились благодаря нашему же терпению и слепоте.

...Сколько тогда надо давать начим чиновникам, ограбившую страну и народ?!

В росии бы без законодательства в подезде вытрясли пара граждан в спортивных костюмах.А касательно РБ то советовал бы нанимать адвокатов и не тырить грошы.