Izvestia: Russia declares an energy war to Belarus

Не думала, а строила БТС-2. Поэтому при необходимости может устроить такую "сказку", что кризисный 2011 станет последним благополучным жирным годом Беларуси.

Какую сказку? "Я вас умоляю!"
Не смешите наши тапки и не пугайте ёжика голой попой.
Нашему народу терять исключительно нечего.
Он и так не жирует и никогда кстати не жировал.
А россия как обычно - прос...рет единственного союзника, получив еще одну непримиримую "Прибалтику".
Лукашенко неуправляем и неподконтролен. Он непредсказуем.
Кремль понял это слишком поздно - как-то с бодуна не очень быстро видать доходит.
А беларусам все равно. Они хотят жить, а не выживать. И желательно без Лукашенко и его кремлевских "кормильцев". Так что мускулами играйте где-то в китайском направлении - нам чхать на ваши угрозы и запреты.

Вы говорите словами аглоеда-"союзники". Зачем России союзники-воры с голой задницей?Я считаю, что не нужны, но у меня никто не спрашивает.

Своей нефтью раша кормит не нас а своего лукашенко и оплачивает его прихоти. Хочет он ледовые дворцы ,пожалуйста строй мы тебе дешёвого газу,хочет он охрану и силовиков побольше ,- пожалуйста мы тебе нефти да солярки подешёвке, хочет он парадик очередной ,- пожалуйста тебе СС300 забесплатно,катайся колюня.
А нам и так приходится выживать ,нам эти деньги не идут.
Пусть менты да ОМОНовцы переживают

Маша, 13:24, 10.10 >cвоей нефтью раша кормит не нас а своего лукашенко

Маша у тебя сколько зарплата, долларов 300 ? А так без российской нефти была бы 100. Потому как ваша советская экономика на большее не тянет.

У меня 1млн 400.

Вы знаете, тут я с вами абсолютно солидарна. Мне не нужен не то что "союзник" восточнее Могилева, меня даже такое соседство напрягает.
А голая у меня задница и воровка ли я - не вам решать. Ваше мнение как впрочем как и всех 140 млн. таких "соседей" для нас не имеет даже академического интереса.
Не хворайте, побольше закусывайте и поменьше оскорбляйте)))

Вот только Смоленск,Брянск и Курск необходимо вернуть.

Вы еще и Вильнюс верните.Никто не хочет жить в нищете.Мечтатель-нищеброд.

У нас, слава Богу, есть чем закусывать, отсутствие закуски у Вас, не принимайте за оскорбление. "Ваше мнение как впрочем как и всех 140 млн. таких "соседей" для нас не имеет даже академического интереса". Это, безусловно - не оскорбление!

Умник. Назови-ка мне хоть одного союзника рашки с прикрытой задницей. А? Вот поэтому тебя и не спрашивают.

В точку. А еще меня просто умиляют клоуны называющие нас американской подстилкой и тд. Япония в 45 попала под Америку, Западная Германия, позже Южная Корея, Тайвань, Филипины и тд. Где они сегодня. Перечислить тех, кто лег под Россию ? В том числе и мы. Где они сегодня, и никакого будущего.

Грамотные Вы там в новобелице, с Вами и не поспоришь:-)))
Согласен с Вами, аргументы железные, только я бы еще и добавил страны, которые не то, чтобы "легли" под Россию, а выскочили из её порочной постели - Финляндия, Эстония, большинство стран бывшего соц.лагеря.

Сравнил х. с пальцем.
Не сравнивай принципиального, работящего немца с ленивым белорусом.

Германия... :)))

Союзники-воры..?! Вся проблема в том что на фоне современной РФ ЛЮБОЙ вор будет выглядеть аки белоснежный АГНЕЦ...

Да какой союзник лука ? Да и кому ? Путину ? Да просто все они - лука путя мядьведь - члены одной преступной группировки . И один из них крысятничает .

У России два союзника и все об этом знают Армия и Флот. Беларусы поверили в ЧУДО и удивляются почему не вручили Нобелевскую премию в области экономики автору этого Чуда. А Чудо как известно потому и чудо что возникает из ни чего как в сказке. А сказки бывают разные вот например про Золотую рыбку. С вводом БТС и Северного потока после чего беларусы в 2013г будут жить хуже чем в 2012, но зато лучше чем в 2014г. Особенно когда внутренние цены на энергоносители сравняются с внешними. 3 года пролетят быстро и начнется самая сказка

Поллитра и салат ейные союзнеги... :D
А на раненого в зад командуючэво армией мы в первый жэж день вторжэния в грузию насмотрэлись... :D

А не припомните сколько дней длилось вторжение и куда потом бежали оставляя заправленные танки славные вооруженные силы Сакашвили

И чо? Рашка побиздила?
Золотых вилочэк с унитазами натырила? :D
Голозадую армею в ***датые ботиночки обула? :D

>>Голозадую армею в ***датые ботиночки обула?

Наскока я помню, рашка никада ни абешчала людям батиначки. Ана вперлась захватывать территории про запас и назвала эта всё горда - собиранием земель. Ваабще-та в медицине эта па-мойму клептомания дыягназ. Чо и подтверждаетса образом жиси расиян....(ну тырят они все и других этому учат).Нол самое угарнае - багаче от этого на несколько лет только становятся (например после войны и репараций). А потом опять тырить нада дык негде - "собирать земли" прыходицца... Терь вот через цены на газ/нефть/бензин хотят посабираць Яуропу....

"Серж", ты знаешь такие подробности, будто сидел в одном из этих танков или может просто участвовал в постановочном шоу, по бегству грузинских танков? Заслуженного артиста России еще не дали?

Юрась а откуда в трофеях у России оказались эти танки и Американская техника связи итразведки? Украли или на рынке купили?

Сильнее, еще не значит умнее. Россия всю историю ведет себя как слон в посудной лавке и нормальные народы стараются держаться от нее подальше, вот соседям не повезло.
Я смотрю, слишком много пророссийских или российских участников на форуме начали ставить, смотрите милые, когда в батраках у России будете ходить, по-другому запоете, Вам лишь бы желудок набить, а о корнях забыли, да и знали ли вообще?

Ты, очень умный, это бросается в глаза. "Нормальные народы" - это явно про тебя и твой этнос умник.

Серж, мы от вашей дешёвой нефти ничего не имеем, на заправках у нас продают топливо с ваших нефтезаводов, так что, правильно будет взять пошлину с тех кто продаёт всю вашу нефть переработанную дальше, и не компостируйте нам мозги. Перепробовав много заправок, пришёл к выводу, что одна заправка работает на нашем топливе, эта та которая в конце Машерова( по старому) около кольцевой. Себя не обижают.

А вот странное совпадение прикрыли растворители и мясо подорожало на 30%. Так же с льготниками на жилье халявской оплаты услуг ЖКХ и всего остального

Ceрж-если пошла такая "пьянка" то разговор должен быть предельно жестким и прагматичным- вот вам 6,8 млн т для внутреннего потребления -хотите больше- проплачиваете все таможенные платежи и ...вперёд!

КЫРДЫК УСАТОМУ ХИТРОЗАЧЕСАННОМУ ВОРУ..........

Единственного "союзника" русские помнят по августу 2008 года. Ю. Осетию и Абхазию союзничек до сих пор признает...

Гражине. Я Вас умоляю, за ваши тапки и ежа. Бывая каждый год в суверенной Беларуси, так называемой, условной, непримиримой Прибалтике, единственной сюзнице, Бодун наблюдаю у каждого второго. У вас самих, похоже, всё не очень быстро доходит до тех, кто хочет жировать, вместо прозябать, жить, а не выживать. Вам подходит любой враг, кроме Лукашенко, любой - кто мог бы оправдать вашу инфантильность и чудовищную пассивность. Языком играйте в американском направлении - нам с....ь на ваши иждивенческие сопли.

Претореанец, 7:39, 11.10
"Нам" - это кому? Отдельно взятой особи из РФ, которая с бодуна взялась раздавать советы приличным людям? Так нам на эти советы - "с...", то есть то же самое.

Как сказал один умный человек: - "Против России у вас методов как у обезьяны против директора зоопарка, в котором она живет и кормится". Так что, поменьше смешного бахвальства.

теперь нам дорога только в Европу, да ну эту Рашу!!!

Ты первый в очереди в Европу.

Чур, меня, чур - перекрестилась Европа.

"В ходе переговоров Россия потребовала от Беларуси исполнить зафиксированные в балансе обязательства и до исхода 2012 года поставить в Россию 2,1 млн т бензина, 3,5 млн т дизтоплива и 0,2 млн т авиакеросина."
-----------------
От дохлого осла уши, и будет вам сказка про зафиксированные в балансе обязательства.

Нажрались единого экономического чуда? Игра в одни ворота!

В Европе пособие по безработице человеку, который никогда
и нигде не работал = 500$! Это подачка, а не зарплата!

Верно, это подачка, а работаем мы бесплатно как рабы в рамках государства.

aga, toka gosudatrstvo samo oplachivaet kommunalku i arendu zhilia + strahovka, a 500$ eto na ruki
=))

Спасибо за дополнение, которое Я подтверждаю!
Действительно, всё оплачивается и плюс на руки -- 500$.

"на себя еще оглоеда-Беларусь. немцы уже и так не довольны Евросоюзом"

Почему мы не довольны с ЕС? Мы не довольны ещё платить за последний испанского сберкасса, который спекулирует в апартаментах на побережье Коста-Брава - это большая разница. И пока и для нас, это не стоило ни цента и ни одно рабочее место в Германии. Наоборот.

Что касается Беларуси: белорусы имеет те же права, чем все другие европейцы. Точка.

Серж!!! Белорусы до пенсии не доживают! А немцы живут долго и чудесно..!

Как Гражина говорит постоянно закусывать надо. А если серьезно то немцам по хх.. кто сколько живет. Им просто как-то неудобно когда греки отдыхают на море а они вкалывают до 67л. Так же и беларусы им не нужны

"Немец то фальшивый а не подскажешь во сколько лет уходят на пенсию немцы и во сколько беларусы и греки?"

Это не моя тема. Я не буду получать пенсию, я уверен. Важно то, что никто не говорит мне ложь о пенсии и вообще более важно, кто живет дольше. (Кстати "фальшивый": "беларусы" пишется на о).

А я живу в Германии. Вот уже шестой год. На двоих с женой получаем 1100 евро. За квартиру и услуги уходит 386 в месяц. Телефон, интернет, электричество еще 60 евро в месяц. Страховка автомобиля и адвоката - 42 евро в месяц, остальное на свои нужды. Еда на двоих - максимум 200 евро в месяц. При этом, фрукты различные ежедневно. Зато медицина бесплатна ( 43 евро в год взнос на двоих) и лекарства, которые пропишет врач бесплатно.
Маловато. Жил в Белоруссии, доходы больше были. Есть ыозможности для подработки. Но, учтите нам почти по 60 с женой, поэтому возможность для постоянного трудоустройства ничтожна.
Уехали из "процветающей", чтобы не слышать гор лжи, не видеть фальши и не терпеть власть . захваченную двоечниками.
У детей и внуков абсолютно другие перспективы. Достойная зарплата, возможность работы в любой стране мира и пр.
Лишь здесь почуствовали и поняли , насколько Беларусь - болото и дико отсталая страна, находящаяся на задворках цивилизации. Арабы, курды, турки, африканцы в большинстве более образованны и современны, чем, к сожалению, жители Белоруссии.

Без комментариев. Скажут неправда нам не дают это Россия виновата. А у этих немцев после войны все отобрали и увезли

Серж, 23:22, 10.10
"А у этих немцев после войны все отобрали и увезли"

Не будьте так самокритичным, Серж ... Благодаря вашей оккупации я могу писать на русском языке, что дает нам возможность поговорить друг с другом даже на беларуском сайте (на самом деле сказать, 49 лет не хватало - без Google Translate я был бы потерян).

И кстати: Что означает у вас "после войны все отобрали"? Если я смотрю на мой ежемесячный счет за газ у меня есть ощущение, что это до сих пор так. Вы можете поглощать убытки, если мы сокращаем наши счетов за газ, а если нет, то как долго вам нужно эти дополнительные субсидии ещё (слышал, вы снова сверхдержава)? Годик хватает вам?

Нам надо, что бы нам не мешали работать! С дебильными налогами и прочим бредом. Друзья из России - заберите наших чинуш с правительством вмести, вам прирост населения и нам польза, а с Европой как нибудь Сами!!!

Прежде чем говорить о дороговизне жизни в ЕС узнай сколько стоит коммуналка и каков удельный вес коммуналки в заработной плате. И еще одно "прежде", анекдотичное
- Почему на лазурном берегу недвижимость дешевле чем в подмосковье?
- Потому что до лазурного берега от МКАД-а несколько тысяч километров.

Опер из народа.

Странно, почему опера из народа интересует недвижимость на лазурном берегу и в подмосковье? Может ему следуетзучить внутренний рынок недвижимости? Например, коммуналка, на берегу минского моря? Или у него другие планы, о ведь из народа.

В Люксембурге,Франции и Голландии около 750 евро

Не знаю про не работающих,но у нас в испании один коллега проработав три года получил при сокращении 4100 евро и пособие 950 евро в месяц,со временем уменьшат,но всётаки.И это страна на грани дефолта.

конкретнее в какой Европе?

Конкретнее?? Так если конкретнее, то в Западной, - это сразу по коридору и налево..

Не выполнит! Что из обещенного за 19 лет было выполнено? Бросят по зомбоТВ дезу о том, что надои ухудшились в зимнее время, нужно спасать ситуацию, а пасля в другой пятилетке будет 500$

А я очень хорошо помню ,как перед выборами в 2010 оно обещало к кончу 2011 тысячу зелени.

Ну что за люди сколько бы им не обещали им все равно мало

Обещанага ТРЫ ГОДА ЖДУТЬ

ТАСС России заявил -
Обнаглела Белараша,
Потребляет нашу
Нефть,
Как навоз
Гребет лопатой!
Да гребем,
Но свой навоз,
А,
Про нефть
Мы не слыхали,
Никогда,
И не видали!
Слово,
Странное такое,
Лишь от ТАССа,
Мы узнали.
Но,
Чтоб дружба
Процветала,
Мы готовы
Свой навоз,
Поставлять
Вам без оплаты!
Взяв затраты
На лопаты,
Присылайте паровоз!

Как-то само-собой просится: ОБЕЩАННОГО 3(!!!) года ждут ))))

Не надейтесь, что началось то о чем вы думаете. просто значительная часть населения будет меньше есть.

вот-вот.
украл один, а отдавать все будем.
как говорил один человек, "где деньги, Саша?" (с)

Где деньги? Деньги прос.аны, как бывает у любого плохого предпринимателя.

Так это человек сейчас сидит за эти прямые вопросы
З.ы.
Хотя должен сидеть уже давно тот к которому эти вопросы были заданы.

Есть каждый день это пережиток. Водички из ведра хлебнул и пахать.

на 1-ом государственном уровне прокрутить такую аферу-позорище , может опять" белорусский народ" этого хотел, как всегда прикрываясь им

а виноватыми сделает опять простых людей:
очень сипло: "Они ж всю солярку и бензин вывезли в Польшу!.., а прэзидзенту теперь перед Россией отдувайся..."

На что надеешься? Народу только хуже станет жить, а кудрявому с его шайкой денег хватит на всю оставшуюся жизнь.

Уверен она будет не долгой.

сорвал с языка, в этот раз цыганщина не пройдет

СМОЛЕНСКИЙ!!! Так мы никуды не рвемся!!! Этой власти полный игнор!!! НЕНАВИДИМ ЕЁ и её политику!!!

Не только себя, всех нас. Придется сейчас платить за льготные, если не сказать, халявные кредиты, квартиры и массу прочей халвы, а то еще и выплачивать рыночную стоимость:-)))
Меня-то не сильно заденет, ибо кредитов не брал, квартир не строил, потребительских кредитов также не брал, депозитов не имел, можно сказать, что совесть вполне чиста, а вот многие те, кто застряли в правовом оформлении всего, что не дооформили, понерничают сильно.

Юрась я Вас не узнаю. Наконец-то правильно начал рассуждать на счет ХАЛЯВЫ. +100

"Серж", Вы слабо следили за моими комментариями - я никогда не называл значительный материальный рост благосостояния граждан их заработками. Я рассуждаю как думаю, не следуя некой конъюнктуре момента истории.

Юрась осталось только уточнить откуда растут эти ноги у "значительного роста благосостояния", а потом уточнить у кого все-таки значительно. Своячничество и местничество зашкаливает. Все рвутся к этому корыту от Чудо экономики.

Да когда ж вам этим всем заниматься-то, кредитами всякими, в том числе потребительскими, строительством квартир и проч..., когда вы сидите в логове и строчите комментарии с утра до вечера ко всем без исключения статьям...?

Так это работа моя, а контора платит исправно:-) Насчет всех статей вы все-таки загнули, я выбираю те материалы, в которых имею некое представление, а неизвестную мне область знаний, стараюсь не комментировать:-)

Да не союзники это. Это зоопарк. Крокодил и обезьяна деруться.

А кто-крокодил, а кто-обезьяна? Есть случаи, когда обезьяны рвали крокодилам пасти.

Как вам будет приятнее. Это зависит от личного воображения и мотивации))

Территорию.

Уточню территория ни к чему надо всего три предприятия на этой территории- Белтрансгаз, Беларускую железную дорогу и Белкалий

Уточню: Белкалий тоже не нужен. Только с целью закрыть конкурента Уралкалию. Играть в "очко" с шулером бесполезно: Белкалий можно продать, а потом лицензию на право добычи калия отозвать под каким-нибудь соусом...

Белтрансгаз - купили, БелЖД можно покупать только без социальной нагрузки в виде почти бесплатного проезда жителей белораши...

Белкалий все же нужен? поэтому ставлю вам минус

Согласен на счет лицензии

Я думаю в договорах мелким шрифтом прописано - отзыв лицензии автоматически отзывает лицензию на царство.

Вполне допустимо. Слишком "смелы" сашины отмазки. Похоже на очередное звено в злосчастной цепочке. Для Беларуси,естественно

"а нефтепродукты должен будет продавать по низким российским ценам." - ну так по сравнению с Европейскими ценами же :)

Для России это мелочь, а вот для Беларуси это толстая пушистая полярная лисичка.

Прямолинейно мыслишь. Думаешь Кремль не знал , У них там аналитики все просчитали . При таком раскладе нам не только 500 $ зарплату не светит , тут 300 не удержать. А это начало массового недовольства. Подумай , что может предпринять Лукашенко ? В Европу пойдет?

Вот ты точно , глупый русофоб. Тебе в голову не приходит , что так было задумано. Дали привыкнуть к растворителям , а потом отобрали . А когда начнется ломка , Лукашенко примет любые условия , которые ему предложат Кремль.

Это безосновательное утверждение. Лука всегда искал (и находил!) возможность кинуть партнера, будь это Запад или Россия. И ВСЕГДА будет это делать дальше.
А на поставленные условия - у него есть свой вариант (и не один), например: золото-Боинг-венесуэла.

Ошибочно полагать, что вы загоните хитрого цыгана в угол, и он пойдет на ваши условия. Пример - когда крысу загоняют в угол, по логике она должна поднять лапки вверх, и позволить себя погладить. Так? Но она бросается на вас и кусает! У луки звериные инстинкты, и ни путин, ни всё фсб никогда не сможет предсказать, на что он пойдет в случае крайней опасности. И тут могут быть и трагические варианты для всей страны...

Уже загнали . Экономика Белоруси более половины экспорта завязана на Россию. А что остается в Европу , так то нефтепродукты и то из российской нефти. Основные предприятия , которые интересуют Россию , уже скуплены , кроме Белоруськалий. Военно - промышленный комплекс целиком завязан на Россию. Огромные долги и отсутствие реформ поставят Беларусь перед неразрешимыми проблемами . С падением жизненного уровня , у Лукашенко ничего не остается как перейти на российский рубль и проситься в Россию . Хотя для России это вариант , в настоящее время не такой актуальный, как здесь думают.

Совершенно правильно. Инкорпорация Беларуси не первостепенная и возможно вообще не задача России. России нужно, чтобы существовали хоть какие-то политически-минимальные государства, которые бы тешили хоть как-то российское самолюбие и сглаживали ощущение собственной ущербности.

Москвич можно еще добавить, полную изоляцию и непопулярность Лукашенко в Европе. Даже если он обратиться за помощью к ЕС ,выпустив политзеков, пообещав все что можно, ему никто не поверит. Туда дорога для него закрыта. К тому же ЕС не захотит сориться с Россией, ради призрачных возможностей демократизировать Беларусь . Пользуясь шахматной терминологией , Россия пожертвовала <растворители > и получила выигрышную матовую комбинацию. Думаю лучшее , что может предпринять Лукашенко , для сохранения своей власти , пожертвовать Белкалием

только через народный референдум - калий не его личный

А я уже знаю итоги референдума

Забыл у вас разрешения спросить...

Модест минский, 12:57, 10.10
Инкорпорация Беларуси не первостепенная и возможно вообще не задача России. России нужно, чтобы существовали хоть какие-то политически-минимальные государств...
--------------------------------------------------------------------------
Год назад я тоже так думала: дескать, для России удобнее иметь буферное государство на западной границе, - и контроль полный над ним обеспечен, и в глазах Запада - белый и пушистый, поскольку на аншлюс таки не пошел. Но в свете последних событий я уже так не думаю: Путин очень четко заявил о намерениях Кремля воссоздать полу-советскую империю, что вполне логично, поскольку Европа тоже предполагает более тесное объединение. И оба этих действа логично вписываются в создание двух глобальных организмов, внутри которых значительно легче управлять, чем при хотя бы относительной самостоятельности более мелких субъектов. Так что инкорпорация Беларуси, на мой взгляд, как раз таки первоочередная задача России: плод-то уже созрел, осталось основательно тряхануть дерево, чтобы он свалился прямо к ногам. С кого-то ведь надо начинать интеграцию, и Беларусь для этого подходит лучше других. А в составе нового организма она автоматически будет способствовать поглощению других, - и пропагандистски, и всеми другими методами, которыми пользуется основной организм.
------------------------------------------------------------------------
777, 13:18, 10.10
... можно еще добавить, полную изоляцию и непопулярность Лукашенко в Европе. Даже если он обратиться за помощью к ЕС ,выпустив политзеков, пообещав все что можно, ему никто не поверит. Туда дорога для него закрыта. К тому же ЕС не захотит сориться с Россией, ради призрачных возможностей демократизировать Беларусь.
-----------------------------------------------------------------------------
Да плевал ЕС на демократизацию Беларуси! Все это красивые разговоры на потребу дня. Если кто-то и хочет этого, то лишь отдельные приличные люди. ЕС с Россией делить нечего: у них роли относительно друг друга расписаны. А Луке на Запад путь отнюдь не закрыт: его олигархи своими щупальцами уже захватили часть европейского бизнеса. Учитывая же, что бизнес каждого из них - это еще и бизнес Луки, то можно с полным основанием утверждать: Лука-бизнесмен на Западе развивается и цветет! И это прекрасно известно западному капиталу, и этот западный капитал всегда предоставит ему там убежище, поскольку не захочет лишиться дивидендов от такого сотрудничества. И политики ничего сделать не смогут, поскольку почти за каждым из них стоит денежный мешок, который обеспечил ему политическую карьеру. За исключением отдельных приличных людей, на которых, наверное, мы только и можем надеяться.

ЯДвига, я думаю, что России выгоднее держать Беларусь номинально-самостоятельной по следующим причинам:
- чтобы не обвинили в инкорпорации;
- Беларусь до сих пор никто не лишал голоса ни в ООН ни во многих других организациях. А это дополнительная "помощь" России;
- какое-никакое государство, проявляющее уважение к России.
Вспомните, чем была Беларусь в составе СССР? Москва посадит здесь своего ставленника, объединит денежные системы, возьмет экономические и политические рычаги в собственные руки и живи "независимая" Беларусь - процветай.
Они могли элементарно ввести Абхазию и Южную Осетию в состав России. Думаю, что мнение Запада играло в этом вопросе не первостепенную роль. Однако выгоднее держать конфликт в тлеющем состоянии, ведь в НАТО может попасть только та страна, у которой решены все пограничные вопросы. Возможно поэтому (не без просьбы России) Беларусь не ратифицирует соглашение о границах с Украиной.
России выгодно держать послушную собачку на коротком поводке, чем выглядеть "захватчиком" и "злым империалистом".

Во-первых, Беларусь имела голос в ООН и входя в Союз, во-вторых, на все обвинения Кремлю наплевать, учитывая, что инкорпорация состоится по "просьбе трудящихся", - то есть, самих белорусов, - скажем, верующих и т.д. (РПЦ уже кампанию начала, и против нее Запад не попрет), и Запад с удовольствием проглотит такую конфетку и не поперхнется, поскольку она будет в красивой обертке. В-третьих, о каком "уважении к России со стороны государства" вы говорите? Кто ее уважает на государственном уровне? Лука? Вы? Что касается Абхазии и Осетии, то там ситуация другая, учитывая живой интерес к ним Грузии, за которой стоят США (мы же таким ни с чьей стороны похвастать не можем), да и еще не вечер, учитывая, что власть в Грузии практически переменилась. У России - реальные империалистические планы, и менять она их не будет, и поэтому ей не нужна "собачка на поводке", ей нужно собственное дрессированное домашнее животное, а на тему "захватчика" и "злого империалиста" ей глубоко наплевать, тем более, что эти ярлыки не возникнут по вышеназванной причине, остроумно придуманной российскими спецслужбами: объединение произойдет по просьбе самих народов. И какие могут быть здесь проблемы?

Я и говорю, что Беларусь, как одна из основателей ООН, еще со времен СССР имеет там право голоса))
Кремлю еще пока не безразлично мнение Европы. Ради этого оставить Беларусь "независимой" внешне, внутренне порабощенной, вполне оправдано. Причем российский империализм от такой "независимости" совершенно не страдает, а приобретает новое лицо: демократического империалиста.

ЯДвига 15 38 10 10 "ей нужно собственное дрессированное домашнее животное..."
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Не затруднило бы Вас, пани ЯДвига, пояснить, кого Вы имели в ввиду под дрессированным животным? Как -то никого на ум не приходит под такое определение. Но если вдруг Вы про человека с клюшкой, то "дрессирует" Кремль, похоже, именно он. Но так им и надо -- может, станут более разборчивы в связях.

А если поширше смотреть, мы переоценивам своей градус в делах России, он намного меньше. Потому как там проблем больше нашего, хотя бы из-за огромной территории. А усталость "металла" последователя железного Феликса не позволяет их решать. Увы, года это не только богатство.

Возможно поэтому (не без просьбы России) Беларусь не ратифицирует соглашение о границах с Украиной----------------------------------- Нет не поэтому. Беларусь ратифицировала, но шантажирует требует от Украины старый еще советский долг. -"Источники в дипломатических кругах сообщают, что Минск, который ратифицировал договор о государственной границе, не отдает ратификационные грамоты и требует от Киева выплаты 130 млн долларов якобы имеющегося госдолга."

Ну что такое 130 млн.$ долга? Это только внешняя видимость проблемы.
Вспомните, как еще недавно Грузия и Украина стремились в НАТО? Думаю, что Лукашенко на нератификации границы Украины и Беларуси выторговал у России больше преференций, а 130 млн это только видимый предлог.

Логично, согласна с вами.

Уважаемые ЯДвига и Модест, извиняюсь, что вклиниваюсь в Ваш спор, но хочу внести и свое мнение по этому вопросу. Тут я больше соглашусь с Модестом, что не в интересах путина инкорпорировать Беларусь в состав России. Причина этому, на мой взгляд, банальна, и лежит на поверхности.
Путин, при помощи луки, превратил Беларусь в криминальную территорию, через которую отмываются огромные миллиарды денег:
- российское вооружение продается по всему миру через Беларусь (Беларусь занимает 4 или 5 место по объемам продаж в мире)
- налажен наркотрафик через Беларусь в Европу ( поэтому и произошел сбой ПВО в деле плюшевого десанта)
- теперь "растворители и разбавители"- все прекрасно понимают, что это за растворители (это бизнес путина со шредером в Европе), и думаю, что без ведома путина в этот бизнес вряд ли кто влезет, без его разрешения, а сегодняшняя ситуация по этому вопросу произошла из-за сбоя в голове ненаклоняемого, который решил еще кусочек урвать без ведома пахана.
- возьмите газ, который будет поставляться с 1 января по цене 185 долларов для Беларуси и продаваться по 516 долларов для беларуских потребителей.

Причем во всех этих неблаговидных продажах фигурирует наш крикунчик и специалист по двойным стандартам, а путин чистый и пушистый.

В общем Беларусь превращена в своеобразную оффшорную зону для отмывания российских многомиллиардных откатов для команды путина. Ну, конечно, небольшой процентик и какие-то льготы, дают нашему паханчику.
Поэтому, не в интересах путина закрывать эту оффшорную зону

андрейка - а вы знаете - сколько таких оффшорных зон у Россию по миру -
одной больше - одной меньше . Тем более нельзя забывать - что эта оффшорная зона
под контролем неуправляемого диктатора . Так что я полностью солидарна с ЯДвигой -
Россия проглотит Беларусь и не подавится - под полное молчание Евросоюза .
Может быть только Штаты выскажут свое недовольство - но так - для проформы . -
Их интересы в Европе защищены позициями Англии и Польши и своих проблем немеряно.
И потом - Кремль прекрасно понимает - что эти " игры " с продажей через Беларусь
вооружения и наркотрафик - не вечны - а возможны только при Луке . После его ухода
Беларусь - если ее не прибрать вовремя к рукам - может уйти из под влияния Кремля и
восстановить экономическую и политическую независимость от России .
Так что они куют железо пока горячо - то есть пока диктатор жив - вовсю готовят аншлюс .
И поверьте - Президент такой страны как Россия - всегда чистый и пушистый -
потому что за ним - шестая часть суши !

андрейка, 16:23, 10.10
Тут все дело - в цене вопроса: иметь временно Беларусь, как оффшорную зону (Михалина права: это возможно лишь в настоящее время, а дальше - не факт), или же воспользоваться подходящим моментом и восстановить империю. Напомню: интеграция - не блажь Путина, а реальный план более серьезных людей, стоящих за ним.

Уважаемая ЯДвига!
Очень часто за красивыми словами и лозунгами стоят неблаговидные поступки и цели. Интеграция в понимании путина означает оккупацию, но не полную, а частичную, т.е. введение стран попавших на крючок в зависимость экономическую, при относительной полузависимости политической, т.е. как в анекдоте про собаку, у которой цепь укоротили, миску отодвинули подальше и лай сколько хочешь. Его вполне удовлетворит такой статус стран, входящих в интеграцию.
Я не думаю, что за ним стоят Морганы, Рокфеллеры, Ротшильды. Те, кто за ним стоит в 90-е годы зарабатывали первые деньги при помощи бандитских схем, типа ребят из сериала "Бригада", и их серьезность определяется только тогда, когда они видят перед собой сверхприбыли. Его ближайших соратников: Тимченко, Ротенберга, братьев Ковальчуков, Миллера вряд ли можно назвать более серьезными, чем сам путин. Да, в Европе у него есть одно влиятельное лицо - Герхард Шредер, но они партнеры по бизнесу, в политике Шредера не видно, и если он как-нибудь тайно и пытается влиять в политике, то только в экономических интересах.
Путин хоть и хитрый, и спец в разных провокациях по всему миру, но понимает, что стульчик под ним уже не такой устойчивый, каков был в начале века, и Россия может не потянуть убыточную Беларусь. Доходы России от нефти и газа с каждым годом будут падать, и это он понимает уже, зачем же ему брать балласт еще на себя, его вполне устраивает сегодняшний статус Беларуси.

андрейка, 20:30, 10.10
Во-первых, с чего Вы взяли, что Путин - "очень хитрый и спец в разных провокациях по всему миру"? Вы его с Джеймсом Бондом случайно не перепутали? Была же уже информация, что он служил обыкновенной "шестеркой" в ГДР! Во-вторых, "Морганы, Рокфеллеры и Ротшильды" действительно стоят за его спиной, независимо от того, думаете Вы о них или нет. И в этом тоже нет никакого секрета, - Бжезинский обо всех этих схемах все уши прожжужал! И не верить ему у меня нет никаких оснований, поскольку он сам активно участвовал в их составлении. Ну, а что касается всех остальных Ваших построений, то каждый волен думать так, как считает нужным, и так, как ему приятнее. Я думаю иначе, о чем и написала и вверху, и внизу.

Михалина - как раз то эта оффшорная зона находится под контролем диктатора из России, который посредством умалишенного и проворачивает сделки в свою пользу. Знаете, когда бандиты одалживают деньги кому-нибудь, а тот потом не может их вернуть, то этого должника не убивают, а заставляют отрабатывать по полной программе, без учета его интересов. Это ноу-хау россияне изобрели еще в 90-х годах. Поэтому Беларусь для путина является самой дешевой оффшорной зоной. Затраты на поддержание луки по сути минимальны для России.
Но затраты значительно возрастут с вхождением Беларуси в состав России.
Простая арифметика. Возьмите хотя бы зарплаты беларусов в 200-300 долларов, которые надо будет подтянуть хотя бы до минимума российских т.е. до 700-800 долларов. Только на этом ежемесячно бюджет России должен будет отчислять на Беларускую область 2,0-2,5 млрд. долларов. Согласитесь, что годовой миллиард кредита, выданного из общего котла, значительно дешевле.
Так это только одна статья расходов на Беларускую область. Возьмите почитайте расходную часть бюджета и подсчитайте сколько там расходных статей

андрейка - вы рассуждаете просто как гражданин - за которым не стоит ничего и никто .
За Путиным стоит Россия . Ваша логика и логика имперской России - просто две разные
логики . Иначе как вы объясните фактически присоединение к России - отнятых у
Грузии - Южной Осетии и Абхазии - которые теперь находятся полностью на содержании
Кремля . В Интернете прошла информация - что на восстановления ЮО после войны -
выделено от 20 до 40 млрд .$ - даже не знают сколько - и большая часть этой суммы
разворована .. Весь Кавказ - Чечня - Дагестан - Северная Осетия - полностью дотационные зоны . И ваши расчеты - во что обойдется Кремлю содержание Беларуси - это просто ваши расчеты . Беларусь - это самый лакомый кусок на Западе для России . Тем более при нормальной демократической власти и трудолюбивом народе - Беларусь никогда не будет страной - банкротом . Ее сейчас доводят до банкротства рейдеры из
"братской " восточной соседки . А у рейдеров - как известно - своя арифметика !

Извините, Михалина, но не могу согласиться с Вашими алогичными рассуждениями.
Во-первых за путиным Россия не стоит, а стоят силовые структуры, которые и помогли ему взобраться на трон и продолжают удерживать этот трон, уже все больше силовыми методами, придумывая законы, отработанные на Беларуси, а также фальсифицируя, как и у нас выборы и подавляя митинги.
Во-вторых, Кавказ во все времена являлся стратегической территорией, связывающей юг с севером. Даже Гитлер рвался на Кавказ. Грузия являлась возможностью провести нефте и газопроводы в обход России из Азербайджана и Туркменистана, как это сделала Россия с Беларусью. Чечня не может быть дотационной республикой по простой причине дешевизны и достатка нефти в этой республике. Согласен с Вами, что через Чечню прогнали даже больше 40 млрд. дотаций, под видом восстановления, но это другая история.
В-третьих, согласен с Вами, что при нормальной демократической власти и трудолюбивом народе Беларусь не должна быть банкротом. При союзе БССР была самой развитой республикой, потому как она перерабатывала все сырье, идущее с востока, а как известно переработка всегда дает больше добавленной стоимости, чем добыча. Наука также в БССР была на первых позициях, но к сожалению один всезнающий оратор из под Шклова за 18 лет все это закопал, новых технологий в республику не привел, модернизацию и переоборудование предприятий не произвел, а потому и продукцию промышленности уже даже России, которая вступила в ВТО, предложить не сможет. А потому и Беларусь путину интересна только в качестве промежуточной территории, на которой сейчас активно располагаются российские логистические центры, через которые будет производиться огромная перевалка грузов с Запада на Россию, и наоборот.
А то что Вы говорите, что российские рейдеры доводят до банкротства Беларусь, то я не понимаю как можно еще банкротить банкрота. А если Вы имеете ввиду некоторые стратегические предприятия в Беларуси, то их банкротить никто и не будет, а просто назовут свою чисто символическую цену, допустим одну базовую величину, и заберут. А нам преподнесут, что к нам пришел замечательный инвестор. И тут уже никакой арифметики не требуется.

Уважаемый андрейка - еще лет 10 назад Путин предлагал Беларуси войти в состав России - и даже не целиком - а областями . Вы хотите сказать - что с тех пор он поменял
свои планы ? Нет - не поменял . Просто с наскока - явно - не получилось .
И теперь составлен и осуществляется план по захвату Беларуси .
Для этого и создаются все эти Союзные государства - Таможенные союза - Евразэсы и
ОДКБ . Для этого и предоставляются льготы и кредиты - что бы Беларусь не ушла на
Запад . Путин неоднократно предлагал ввести российский рубль на нашей территории -
и все это просто для офшора и размещения логистических центров ?
Да будет вам известно - что и прибалтийских логистических центров у нас навалом -
хотя мы ни в каких союзах с Прибалтикой не состоим !
И потом вы сами себе противоречите - утверждая - что наши предприятия
"никто банкротить не будет - а просто назовут символическую цену и заберут " .
Такое невозможно провернуть в независимой стране - даже стране должнике !
Вот что бы просто "забрать" - надо иметь надо всем полный контроль -
а это и возможно только при аншлюсе !
И наконец . Вы утверждаете - что за Путиным стоят силовые структуры .
Но если вы не являетесь представителем этих силовых структур ( о чем не трудно догадаться ) - то как вы можете знать об их планах ?
Как видно их вышесказанного в моих "алогичных рассуждениях " намного больше логики - чем в ваших !

андрейка, 18:52, 10.10
"Подтянуть зарплаты"?! Вы говорите так, словно наша страна - безводная пустыня, населенная скорпионами! Беларусь искусственно загнана в пропасть, и Кремль делает все возможное, чтобы она оттуда не выкарабкалась, пока не произойдет полная сдача! При нормальной экономической политике, при адекватном законодательстве и инвестициях, при выгодном геополитическом положении страны, на котором можно иметь приличные бабки, страна превратится в цветущий край! Так что сравнение бюджетов считаю не корректным: российский бюджет - это максимум, который страна может достичь при этом правлении. Белорусский - искусственный, вытекающий из специально навязанного уровня экономики. Вы что, всерьез полагаете, что при инкорпорации в РФ Беларусь останется на этом же уровне производства и с прежними зарплатами, которые придется "подтягивать"? А что касается Беларуси как "оффшорной зоны под контролем Кремля", то тут Вы тоже ошибаетесь: даже Лука повязанный в темных делишках с Москвой закусывает, порой, удила. А в при смене режимов старые криминальные схемы, как правило, ломаются, тем более, кто сменит наш нынешний, - неизвестно. Так что Ваша "простая арифметика" здесь никак не катит. К тому же Вы забываете о главном: перед Путиным поставлена задача глобализации, и в нее не входит сохранение Беларуси даже как буферного государства, - не случайны же все телодвижения РПЦ по воссоединению трех братских народов. Да и Путин говорил об этом неоднократно и достаточно откровенно, и у меня нет никаких оснований не верить тому, что он собирается неукоснительно выполнять свои планы.

ЯДвига,признаю Ваш ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ РАЗУМ.Аплодирую стоя!
Браво!

Не переживайте тов. Иванов - ваши миллиарды надёжно пристроены.

Я тоже думаю, что наивно было бы думать, что Россия не видела этих хитростей с растворителями. Просто все было договорено и делились с соответствующими чинушами, но с некоторого времени что-то пошло не по нотам и все это всплыло и теперь российская сторона разыгрывает удивление и возмущение. Работа у них такая-отнимать и делить.

Хотелось бы поподробнее узнать об этих любых условия.
Я надеюсь Беларусы не будут в этих новых условиях рабами кремлевских хозяев?

Не было хуже соседа у Беларуси за всю историю.Ну за 4то нам любить политику кремля?Юрась все правильно пишет.А наших стали минусовать засланные каза4ки.

Иванов , 11:31, 10.10
Ну, почему же в голову не приходит? Я дословно и более подробно описала весь этот механизм в своем комменте к статье Суздальцева сразу же после того, как Кремль поднял хай насчет растворителей! Так что вы со своим секретом Полишинеля опоздали, любезный.

"Россия Путина - злейший враг белорусов, но демократическая Россия станет наилучшим партнером, с которой мы будет стратегическими партнерами"

Плюсую.

Нетрудно заметить, что сейчас Кремль, глазами Путина, смотрит на "Белоруссию", как на блудную овцу, которую обязательно надо затащить в стойло и затем отшлепать... Зачем - думаю он не знает (кому от этого будет лучше? русским? белорусам?) - но то, что НАДО, знает точно.

В демократической России, где будут управлять интеллектуалы-либералы, на нас будут смотреть более здраво - как на соседнее, дружественное - но самостоятельное государство с ДРУГИМ народом и ДРУГИМ языком.

Именно это я и имел ввиду, плюсую Вам.

Юрась з логава, 12:24, 10.10
Именно это я и имел ввиду, плюсую Вам.
===============================================
За что кукушка хвалит петуха , за то что хвалит он кукушку. (с)

А может и не было никакого петуха, просто кукушка закукарекала. :)))))))))

"Крупский", я не настолько слаб и примитивен, чтобы следовать крыловской морали, если Вы напишите что-то умное, на мой взгляд, не сомневайтесь, я и Вам плюс поставлю.
Если Россия станет демократической, она и станет уважать права соседей на самоопределение, на культуры и самобытность, а сегодня Россия путинская также далека от демократии, как Вы далеки от наличия у Вас чувства юмора, хотя претензии имеете.

Не знаю, на сколько хорошо вы осведомлены о крыловской морали, может быть вам пора сконцентрироваться на демократической Беларуси, а не на путинской России. Тем более, что мало вероятно, что вы к России имеете, хоть какое-то отношение. Я понимаю фанатов звёзд, когда, рассуждая о кумирах, они хотят, хоть чуть-чуть сраняться с ними. Все разговоры в этих комментах, не завимо от темы, сводятся к России. Это, что ? Такой белорусский PR, или вам, просто не очём поговорить? Можно иметь и претензии и чувство юмора, но в вашем, тяжёлом случае, можно иметь только примитивные рассуждения, и необоснованную озлобленность, на тех, о ком, вы, к великому сожалению, не имеете ни малейшего представления, и все ваши комменты основаны на незнании и примитивных эмоциях. Могу себе прдставить, какие суждения о всех и вся, можно сложить, живя в белорусском информационном пространстве.

Претореанец, 8:33, 11.10
Нет, правильно говорит все-таки Гражина: закусывать надо! Или опохмеляться по утрам. Мсье, если вы еще не врубились: вас занесло на белорусский сайт, куда почему-то довольно регулярно заносит россиян после крепкого бодуна. И они почему-то начинают здесь раздавать советы: кому и о чем думать, кому и о чем говорить. У вас, конечно, тяжелый случай, мсье, но возьимите. наконец, себя в руки, - выпейте хотя бы чаю, что ли!

К сожалению, в России никогда не будут управлять интеллектуалы-либералы, она к этому не приспособлена. Кто помнит шутку 90-ых годов: Гайдар никогда не будет ни президентом, ни премьер-министром, потому что он знает слово "отнюдь". В России приживается только авторитаризм, так было всю ее историю, и так есть теперь. Даже если хотят, как лучше, все равно получается как всегда. Россия никогда не будет смотреть на Беларусь, как на самостоятельное государство с другим народом и с другим языком, это иллюзия. Поэтому у Беларуси есть только два пути :
1 -избавиться от режима Луки и направиться в сторону Европы, развивая свободный рынок и демократию
2 - быть инкорпорированной в Россию рано или поздно, через год, два или 5 лет.

Любава, 14:14, 10.10

Скорее всего вы правы.Вот поэтому Москва и поддерживает своего Сукина Сына, чтобы не беларусы сами от него избавились, а они ( когда москали решат, что настал подходящий момент) типа принесли нам освобождение от Лукавого прохвоста!

Любава, 14:14, 10.10
К сожалению, в России никогда не будут управлять интеллектуалы-либералы, она к этому не приспособлена.
==============================================
Все было интеллектуалы - либералы . гласность в полный рост, задержка зарплаты, забастовки шахтеров , приватизация за бесценок , появление олигархов . Больших либералов чем Чубайс,и Гайдар , вряд ли , когда либо существовало на постсоветском пространстве . Все разбазарили , все интересы России предали . После чего народ дал им оценку , такие партии как СПС, Яблоко не набрали и 5 % голосов и не попали в Думу. Только с приходом Путина , жизнь начала налаживаться. Потому России не нужны либералы-горлопаны . Надоело после них разгребать .

Какой же вы наивный :) Во первых, Россия и сейчас - демократическая страна, Путина поддерживает большая часть населения и это глупо отрицать ибо даже совсем уж русофобские страны и СМИ признали его победу, в России можно спокойно протестовать и ничего тебе не будет, есть свободные СМИ (естественно не Первый Канал).

Далее, либералы и Россия это вещи совсем не совместимые, был у нас уже эксперимент в 90ых, нам его вполне хватило, спасибо, БОЛЬШЕ НЕ НАДО!

Процитирую вашего земляка, Ф.М.Достоевского: "Если кто погубит Россию,

Юрась, неужели нельзя без оскорблений. Если косноязычен , не умеешь красиво спорить , так лучше помолчать. Эти комментарии читают многие . Они делают выводы . Я бы не хотела что бы нас воспринимали исключительно как обозленных и неуравновешенных хамов . Если мы обманываем Россию , так это не повод называть ее глупой. Ведь еще не известно , чем все закончится.

Юрась 100% прав. Эта страна (Россия) предает близкий себе народ, поэтому ненависть к России, вполне закономерное явление, нравится вам это, Светлана Петровна, или нет.

Модест, предаете Вы себя сами. Ваши учителя в избиркомах, Ваши дети в погонах, Ваши начальники и председатели и прочее. Не перекладывай свою собственную некчемность на соседа.

Милый друг, вся фальсификация происходит на российские деньги. И признание выборов поступило не от белорусского народа, которого не было на избирательных участках, а от России. Т. е. весь балаган проплачен вами и вы получили удовольствие от балагана. Это тоже самое, как власть вашего Путина держится на доходах от углеводородов. Нет доходов - нет Путина. Это аксиома, поскольку он экономический стратег не лучше Лукашенко. Доходами от углеводородов Путин удерживает и сатрапию в Беларуси. Вы про что?

Понятно.что на деньги полученные от МВФ плешивое чучело действует исключительно во благо народа.А все черные дела творит именно на российские деньги....Ну да,ну да...

все тут зациклины. Россия не платит Луке деньги. россия делает скидку а деньги платят Нидерланды, чего вы им вопросы про демократию не задаёте, Европу лкукашенуо устраивает вполне, если бы Еропа хотела то Луки у вас не было бы в течении 3 месяцев. Аона не хочет ибо у Луки есть лоббисты , которым он платит корупция там больше чем в России , вспомним про австрийсуий отдых, про голандцев, про литовцев и латышей где россия?

Не госдепу США, часом служите? Очень похоже излагаете.

Претореанец, 8:35, 11.10
А вы знакомы с Госдепом США? Похоже, у вас белая горячка.

"Светлана Петровна", Вы как чистый родник из Могилёва, который хочется слушать и слушать, но не пробовать.
В моем посте нет оскорблений, а лишь малая констатация того, что Россия заслуживает. Империя столетиями убивала моих соотечественников и Вы считаете, что я оскорбляю её? Вы там в Могилеве поближе к Москве, так может и ассимиляция в Вас глубже, чем в нас минчанах?
Мы не обозленные и неуравновешенные хамы, но как говорила Великая актриса Фаина Раневская, что "лучше быть хорошим человеком, ругающимся матом, чем тихой и воспитанной тварью". Я себя отношу к первым, не то, чтобы совсем хороший, но, определенно, ругающийся матом, потому как считаю себя, к счастью, человеком неинтеллигентным, который все и вся проигрывали в истории:-)))

Так вот ,оказывается,кто рассаживал по деревьям крепостных в Несвиже с целью поохотиться.А православные церкви уничтожал,а над языком глумился ? Коварная она,Российская империя-косила веками под Польшу,а мы,дурни.не знали((((

Дай отгадаю..... Муравьев-вешатель? или Петр 1?

Ну и демократичненько они поступали, еще много мозгов вправлять нужно.

Уважаемый Юрась! Согласна во многом (особенно с Раневсккой не поспоришь, конечно)...Только вот мы все хотим, чтоб нас, жителей Беларуси и в один ряд не ставили с Лукашенко, даже не ассоциировали с ним, так? Так давайте и русских людей не ставить с "кремлядями" в один ряд, их там тоже не особо балуют...

А где я русских ставлю в один ряд с Путиным и Лукашенко? Я пишу об империи , и России, а русские также идут путем обмана, которым прошли мы, просто у них еще инкубационный период инфицирования.

Ваши констатации, основаны на ваших домыслах. Чего заслуживает Россия? А чего заслуживаете вы? Ассимиляция, скрытая экспансия, Раневская, сколько пафоса и стремления казаться осведомлённым, умным и начитанным. Судя по вашим утверждениям, вы их набрались у Лукашенко. В каком полку служите?

кто это "мы"? лично Вы и лукашенко?

Ведущие отрасли белорусской экономики - такой Брэнд! Россия так боится белорусской русофобии, что сформировал парламент, обязанный разрешить эту глобальную проблему. Смотри больше, "Гебельс TV"!

Надоело это уже слушать.Белоруская собственность,лакомые куски.Да ничего нет в этой рб.А если,что и было то уже давно вы под мудрым началом конюха загнали за пол цены.

Кто загнал, тот и вернет. Если словили за руку, когда шарят по ящикам, то глупым выглядит оправдание, что в них ничего ценного не лежит. Кто вообще дал право шарить? Хозяева сами решают что для них ценно, а что нет, собственность всегда ценна, потому что ее можно улучшать и развивать. Чужакам нужно давать по рукам, чтобы знали свое место.

Я согласен все про......ли

Это точно. Россия по дешёвке газ с нефтью дает, а лукашенко уже латвию сюда почти всю привел и с ними доходы от растворителей делит.
И кто то ещё говорит что Россия по умному что то делает.
Кормят лукашенко а он им каждый день новую пакость устраивает. А они обтёрлись и опять деньжат подкидывают для сохранения режима.

Как много вы знаете о текущем моменте. А если конкретно - вообще ничего.

Это далеко не "текущий момент"...Примеров тому- тысячилетия...

- любое нормальное государство уважающая себя и своё будущее предпочтёт без штанов сидеть и на корке хлеба , но НИКАКИХ дел не иметьс современной РФ...
====================
Это в целом или на корке хлеба ваша семья и детишки?

Только потому что я в первую очередь думаю о их будущем я никогда не пойду у современной РФ на поводу, дядя

Прекрасно сказано,Сергей!Вы против всего плохого и за все хорошее.Можно это и короче высказать:лучше быть богатым и здоровым,чем бедным и больным.Вы,Сергей и не Сергей вовсе,вы-КАПИТАН ОЧЕВИДНОСТЬ.

Вступай в Евросоюз и НАТО. "Чисто торговые отношения", в этом случае, с Россией, врядли будут в этой ситуации. Будешь продавать свою высококонкурентную продукцию в Евросоюз. Как думаешь, нужен ты евросоюзу? А НАТО? За оптимистов!!!

Претореанец, 9:00, 11.10
Ну, конечно, вступим: и в Евросоюз, и в НАТО! И продукцию будем туда продавать... И вы туда вступите... Вы, главное, не волнуйтесь, голубчик, все будет хорошо!

Юрась, 2-й пункт - это большевицкое "отнять и поделить".
1. Стать самостоятельным государством. Было в 1991 году. Результат - налицо.
2. Поставить таможенные барьеры с Россией. Было. Беларусь имеет крайне ограниченный экспортный потенциал. России подавляющая часть того, что она производит (в основном продовольствие) становится неинтересна. Кто купит?
3. Смотреть только на Запад. На здоровье, хоть на Север. Денег нет ни на какую социалку. Пример - Грузия с её дикой безработицей.
4. Развивать своё производство. А кто мешал раньше? Сейчас - денег нет.
5. Признать подписанные... контракты недействительными. Ни одна страна контракт с Беларусью после этого не подпишет в течение многих лет. Денег нет и не будет. Не дадут.
6.Национализировать производство и начать его переоборудование. Было с 1991 года. А ещё - после прихода Лукашенко. Вспомните Пуше. В отличие от частных предприятий, в госсобственность инвестор не придет. Денег не дадут.
7. В Евросоюз нищую страну с неустойчивой экономикой не примут. У них свой кризис и проблемы с куда как более богатыми странами, в том числе - Испанией. Ни о каких кредитах на подъём национализированной промышленности и тем более соцпрограмм и речи быть не может. Основное требование МВФ - приватизация и переход на рыночную экономику.
8. Повышение качества соцпрограмм - денег нет.
9. Убрать базы - потерять валюту.
10. Импорт за валюту - денег нет.
Далее - на усмотрение автора.
Хотя кроме "отнять и поделить, а самим сдаться Западу" в посте нет ничего.
Единственное, в чём согласен с Сергеем - "только самим можно изменить страну и не надеяться на Дядю".
Чего, собственно, белорусам и желаю.

Полностью согласен по многим пунктам с мнением "Дяди Саши", Вы очень грамотно объяснили людям то, что я хотел от них услышать по поводу 2 пункта и это на сегодняшний момент действительно так. Это горькая, но правда!
Что касается 1 пути развития Беларуси, то он по-моему мнению является лучшим из худших сценариев, уж очень сильно мы завязаны на Россию и по большому счёту продукция производства РБ мало кому нужна кроме России. Исключение может составить лишь сельскохозяйственная продукция, но её себестоимость намного выше, чем у наших соседей и не нужно забывать также, что Россия в ВТО, а мы пока нет.
Разница в оплате труда в России и Беларуси просто гигантская (я не беру бюджетников), кто хочет достойно жить, тот нормально зарабатывает и работу найдёт всегда.
Большая часть молодого, грамотного и трудоспособного населения уже работает в России и обеспечивает свои семьи. Я не поклонник России, но обстоятельства таковы, что иного выхода, как пойти по 1 пути просто нет...

Дядя Саша, 19:11, 10.10
А Вы по своей привычке опять все с ног на голову поставили? Опять для наивных напрягались? Все Ваши пункты переверните наоборот и получится истинная перспектива. И договоры, кстати, аннулируются непременно, как незаконные! И мы сами не станем с жуликами новых подписывать. Так что все у нас будет нормально, а Ваши доводы, как обычно, никакой критики не выдерживают. :)) Они хороши только для Ваших подсадных коллег, косящих под форумчан-белорусов.

Юрась з логава, 22:57, 10.10
Все Ваши 10 пунктов разрешаемы....бла-бла-бла

ЯДвига, 23:55, 10.10
Все Ваши пункты переверните наоборот и получится истинная перспектива....бла-бла-бла

То есть по делу сказать нечего. А знаете почему? "Дядя Саша" безусловно прав по всем пунктам, опровергнуть его выводы невозможно. Вот народ и узнает по таким постам, кто тут подсадные пропагандисты.

энергет, 1:15, 11.10
Так по делу сказать действительно нечего, потому что по делу у вашего дяди Саши ни слова, сплошное бла-бла-бла, как всегда: надоело уже перемалывать одно и то же. Впрочем, он в своем амплуа, как и положено троллям. А что, надо было отреагировать более широко, а то не заработал на пиво? Так говорите открытым текстом, отреагируем. Не бросать же бедолагу в беде!

Так отреагируйте и перечислите те же 10 пунктов в вашей редакции. Вот и посмотрим, чьи пункты реалистичнее. А пока вы только языком метете.

Просто в Р,Б умных людей больше, и они не ведутся на западное фуфло, зная что там тоже просто так ничего не бывает, да и не нужна РБ западу! А коменты долбаных русофобов типа юрася, ядвиги и иже с ними больше похожи на комунякские лозунги, но по сути пустые и глупые. Господа комментаторы занимаются полным словоблудием делая вид что пишут умные вещи, выдвигая версии одна страшней другой! Ну и конечно русофобия которую эти господа и дамы вдалбливают в головы читателей. пытаясь очернить Россию, и вто же время представить запад таким мягким и пушистым, но умные люди понимают что это далеко не так, отсюда и минусы долбаным демагогам - русофобам! Очен правильное решение!

Так это вы накруткой занимаетесь?
Беларусы хотят в Европу, а не в Россию. Кто хочет в Россию - граница пока открыта. Торопитесь!

Ну так идите в Европу , кто вам не дает? Зачем выпрашивать халявную нефть , газ , да еще и мошенничать . Разве в Европе за российские энергоносители не платят по полной стоимости?

Ну так идите в Европу , кто вам не дает?
Вы.
Спытайцеся ў свайго Пуціна, як ён ставіцца, да таго, каб адштурхнуць Беларусь у бок Захаду?
Чалавек, гэты лічыць развал Зьвязу "крупнейшей геополітіческой катастрофой" і не жадае адмовіцца ад сваіх плянаў па інкарпарацыі Беларусі.
----------------
Зачем выпрашивать халявную нефть , газ , да еще и мошенничать . Разве в Европе за российские энергоносители не платят по полной стоимости?
Ведаеце, мяне гэтыя пытаньні, таксама, цікавяць. Я згодны з тым, каб купляць столькі, на колькі хапае сваіх грошай, я за тое, каб жыць па-сродках. Але ў нас ніхто не пытаецца, як і ў вас.
І калі ваш Пуцін дагэтуль прадае нам танныя энэрганосьбіты і дае крэдыты, значыцца ён нешта задумаў. Так, ці не?

СТАС! Дурь оставляй свою где-нибудь в другом месте!
ЯДвига всегда пишет без лозунгов и исключительно интересно!
Тебя что жаба душит? Или не мужик, а так пустобрех какой-то?
А жить я считаю надо как в Швейцарии - полная нейтральность и
независимость! Вот и всё европейское направление! Понял? И на фиг
нам всякая россия и её кремляди? Оставьте нас в покое и заберите своё
доморощенное недоразумение, которое навязали и подкармливаете его, и его
держиморд, оплачивая самозванцу его бандитские выходки и фальсификации.

То то я гляжу вы все сдесь умные. отличаетесь от макак! Толькл вот что то в вашей РБ колхозный строй уже 20 лет, а вы как занимались демагогией, так и продолжаете пургу гнать философы хреновы! От интересной писанины что то живётся всё хуже и хуже! Плешивого своего вы сами выбрали, не я, думаю что многие из писак его тогда в 94 и выбирали, сами выбирали! И не надо петь песни про ставленика России и прочую хрень. Надо иметь мужество, что бы признать что вы лохонулись конкретно! Так что станислава слушай дальше интересную дурь, демагогов - пустышек!

"Оставьте нас в покое и заберите своё
доморощенное недоразумение, которое навязали и подкармливаете его, и его
держиморд, оплачивая самозванцу его бандитские выходки и фальсификации". Вашего придурка, вы выбрали сами, и кормите его только вы, кремлю он нах не нужен. Оставили вас в покое, ещё в беловежской пуще. Живите счастливо. Оставьте Россию в покое, адепты ЯДвиги и Юрася.

Претореанец, 9:09, 11.10
Ну, вот, и слава Богу, наконец-то, вы, вроде, поняли, где оказались! Полегчало немножко? К врачу непременно обратитесь, мало ли что... Да и остальным вашим соотечественникам, что здесь блуждают, особенно Стасу, не помешало бы подлечиться. А то совсем с ними плохо! А со Стасом - и вовсе беда! Может, и опоздал уже...

Просто мыслящих по-настоящему мало, вот большинству пропаганда мозги и промывает. Нард ведь не знает истории и наивно думают, что Россия спасет от Лукашенко. Путин взялся за империю и полностью уничтожит белорусски корни, а большинству лишь бы пожрать, мова, национальный гонор их не интересует, а когда заинтересует, то хозяин Иван быстро мозг вставит на место. Проходили в истории, но народ глуп, не учится ничему.

Читатель, 20:13, 10.10
Не "какой-то русофил", а целый эскадрон российских троллей! Они скачут, как макаки, по веткам, и жмут на минусы нам и плюсы своим служивым, изображая глас белорусского народа!

Ну не может быть в Беларуси столько беларусофобов!
А их и нет . Действительно "глас беларуского народа " искажают из России. Минусы здравым коментам и плюсы кацапской пропаганде

Мову нам трэба сваю кахать и паважать.
=================================
Гэта відавочна, спадар(ыня). Але ня толькі мову. Трэба ведаць гісторыю і шанаваць справу продкаў, якія паклалі голавы дзеля краіны ў якой мы зараз жывем, дзеля нас з вамі.
Калі пачнем шанаваць, здраднікаў у гэтай краіне стане значна меней.

Маё меркаванне , трэба не соплі жаваць , а выбудоўваць тактыку замены ўлады , эвалюцыйным або рэвалюцыйным шляхам , а ўжо потым будзем " мову кахаць " і іншае.

Адзін з тых нешматлікіх выпадкаў, калі я з Вамі, Юрась, не пагаджуся.
Калі б мы не былі самым саветызаваным, самым прапітаным савецкай ідэалогіяй (чытай расейскай ідэалогіяй) народам, што ўваходзілі ў склад СССР, дык ніколі не абралі б Лукашэнку ў 1994-м. Жылі б сабе ў іншай краіне і гутарылі б зараз на іншыя тэмы і вырашалі б іншыя праблемы.
А зараз, так сталася, мы гутарым аб тым (Вы толькі падумайце!), ці будзе надалей існаваць наша краіна. Не, не будзе такой краіны Беларусь, калі не будзе беларусаў.
Скінем мы Лукашэнку, ці ён сам памрэ калі-некалі - гэта не вырашыць пытаньня, бо небеларускае, па-сутнасьці, насельніцтва ізноў знойдзе на свае галовы небеларускага правадыра.
Паглядзіце на тую ж Расею. Неяк так здарылася, што бог паслаў расейцам Ельцына - кіраўніка не без недахопаў, але ўсё ж такога-сякога дэмакрата-лібэрала... і што? Вы думаеце, што з'яўленьне Пуціна - выпадковасьць? Ці з'яўляецца выпадковасцю тое, што Расея ізноў скоўзваецца ў таталітарную багну?
Я лічу, што ў нас усё ж ёсьць шанцы, нават іх больш, чым у Расеі. Расейцы - яны ўжо тыя, кім быць павінны, нам жа ёсьць поле для манэўра каб вярнуцца да каранёў і стаць тым, кім мы некалі былі. І мова тут можа згуляць не апошнюю ролю. Так, гэта будзе ня хутка, бо не існуе простых і хуткіх шляхоў, але калі большасьць беларусаў пачнуць адчуваць сабе беларусамі, зьменяцца сьветапогляды, мэнталітэт, зьменіцца і ўлада. Бо як усё ж не сорамна прызнацца, а ўсё ж нашая ўлада, - гэта нашае люстра. Можа на сёньняшні дзень мы ўжо зьмяніліся і гэтае люстра ўжо нам не адпавядае, але ўсё ж, паўтаруся, у 1994 г. ніякай выпадковасці не адбылося.
Любую справу трэба рабіць з пачатку. І кожная прыступка лесвіцы павінна набліжаць нас да мэты. Калі ж будзем занадта шырока крочыць, можам ізноў парваць штаны, прабачце. І тая немалая, на сёньня, частка беларусафобскага насельніцтва будзе звычайна цягнуць нас з Вамі ў імпэрыю.
Гэта і ёсьць тактыка зьмены ўлады. У Вас ёсьць прапановы як гэта зрабіць хутчэй? Слухаем :)

Шэры Воўк, сваім пастом Вы не выказалі нязгоду са мной, а толькі ўскосна пацвердзілі мае словы. Мова народа - гэта яго душа і перш чым займацца пытаннямі душы, неабходна спачатку стварыць перадумовы, а гэта ўжо пытанні розуму. Вось я і кажу, што спачатку неабходна прыйсці ва ўладу, каб потым гадавала беларускасць у свядомасці людзей, бо рускамоўных значна больш і яны зноў падпадуць пад прапаганду і пагрозу нацыяналізму. Трэба быць хітрэй і калі казаць праўду, то не ўсю. Нас паставілі ў такія ўмовы, нас больш за ўсіх знішчалі і садзілі, што многія сёння ўспрымаюць Расею дружалюбнай краінай, што зусім не так. Ніхто не дасць адраджаць беларускасць, калі не будзе рычагоў улады, яны першасныя для матэрыялізацыі любых ідэй.
Большасць беларусаў толькі тады пачнуць ўсведамляць сябе беларусамі, калі ў краіне 2-3 тэрміну ва ўладзе будуць адэкватныя нацыяналісты, якія пачнуць вяртаць нацыянальную самасвядомасць з ясляў і дзіцячых садкоў, з прыстойнага ўзроўню заробкаў філолагам, выкладаюць беларускую мову, каб ужо адразу самыя таленавітыя выбіралі гэты шлях.
Сёння не атрымаецца адной шчырасцю перамагчы шарыкавых, якіх напладзілі з усіх бакоў, яны подлыя і хітрыя. Я лічу, што зараз нават на сайтах пачалася кампанія па дыскрэдытацыі ўсяго беларускага, цэлыя натоўпы чэкістаў і сексотаў кінутыя на тое, каб мінусаваць любы прабеларускі лiст, называючы гэта праявамі русофобства. Я лічу, што гэта спланаваная акцыя, якая з'яўляецца звяном у ланцугу па ўз'яднанні імперыі і тое, што галоўны праваслаўны поп (Мундяев) інкогніта прыпёрся і тое, што на чале СНД, саюзнай дзяржавы, іншых "саюзніцкіх" утварэнняў, стаяць расейскія чэкісты ў генеральскіх званнях, што можа толькі гаварыць аб тым, што Беларусь важная вельмі для Расіі, якая проста пранікае ва ўсе сферы нашага жыцця, але выглядае гэта не так прыкметна. Ідзе адкрытая акупацыя, якой неабходна супрацьстаяць, каб утрымаць краіну ў межах дзяржаўнасці і самабытнасці, а ўжо потым вырашаць пытанні душы нацыі.

Мова это хорошо . однако только мовой сыт не будешь, кахай не кахай . Вот бы нам российскую зарплату .

Далась вам эта российская. Немецкая лучше.

Как говорят: Народ, променявший свободу на колбасу в итоге лишается и того и другого.

А я вот,например, и не русофобка, и не белорусофобка, и не фобка вообще, и не тролль даже, а ваши комментарии не нравятся. Уж очень безапеляционны (пардон, говорила уже), уж все-то вы знаете (и кто чье "бабло" отрабатывает, и кто на кого работает, и что было вчера, и что будет завтра, и даже то, что все русские - пьяницы), и спор с вами переходит в плоскость "сам дурак". Неужели вы никогда не сомневаетесь в своих выводах?

В отношении вас? Нет, не сомневаюсь!

нет войне!, 8:33, 11.10

Начал хорошо...А ты думаешь, что москали большую усатую акулу уберут, чтобы власть беларусам отдать?
Наивный...