Lukashenka: Director must go to jail, firm must be closed

Будет "парадак".
А это разные вещи

Одно дело "посредники", которые конкурируют между собой, другое дело "посредники", которые по 30 штук на одно предприятие налипли и завышают себестоимость.

Одно дело когда хозяин распоряжается, а другое дело продажная иуда, которой за копейку сплавить все что под рукой лишь бы у него и его кучек-вонючек в кармане звенело.

Всем известен главный посредник между общенародной собственностью (налоги, казна) и собственно народом.............
Ну, и?..........

именно что

Просто в рыночной экономике посредники как раз и существуют, чтобы помочь найти более дешевое и качественное сырье и условия для предприятий, а в белорусскай государственной экономике, посреднические фирмы создаются самим руководством этих предприятий для обычного отмывания себе же денег, зачастую и повышая себестоимость продукции...В этих разных экономиках ,цели и задачи посредничества тоже разные. Первые оказывают предприятиям услугу, помогая снижать себестоимость продукции. Вторые тупо пропускают через себя все поставки на предприятие, накручивая свою прибыль и повышая себестоимость...

экономист, 16:44, 16.08 - +8 +
Просто в рыночной экономике посредники как раз и существуют, чтобы помочь найти более дешевое и качественное сырье и условия для предприятий, а в белорусскай государственной экономике, посреднические фирмы создаются самим руководством этих предприятий для обычного отмывания себе же денег, зачастую и повышая себестоимость продукции...В этих разных экономиках ,цели и задачи посредничества тоже разные. Первые оказывают предприятиям услугу, помогая снижать себестоимость продукции. Вторые тупо пропускают через себя все поставки на предприятие, накручивая свою прибыль и повышая себестоимость...

ZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZ
Именно так! Начиная с приватизации 2х метров госграницы
и всяких-там типа "ТоргЭкспо" и "Фонда Махмуда Эс...".

---------------------------------------------------
Не хочется полоскать его фамилию,
он сам-то хороший человек был.
Махинаторы - очернили его имя.

...руководителя в тюрьму, БссР ликвидировать...

Парадак-гэта калi Будулай Рамалыч са сваiм табарам апынецца там дзе i павiнны быць -у турме

точно! у нас в тюрьме только достойные сидят, а кагал с чуда-Иудой на свободе ждёт ареста народного и приговора суда справедливого со дня на день.

ЭЙ,УМНИК!

"Порядок" надо начинать с контор в портах Голландии и Латвии.

парадак и чыстенька ...усё зачыстят))

Порядок? Вы, наверняка, в своей жизни ни рубля не заработали, а только знаете, где в ведомости расписаться за зарплату )))

Ваш ПАРАДАК довел страну до крайней точки - вы свое "умение" наводить парадак на госпредприятиях показали. Угробили всё, что еще как-то шевелилось. Миллиардные кредиты на зарплату берете, чтобы только народ на улицы не вышел да вас не смёл. ЧТО эти "парадачные" умеют??? Где от их присутствия что-то возродилось или стало рентабельным????
НПЗ нерентабельные - это диво только в этой стране может быть. Кто навел там парадак??
Удобрения калийные стабильно валюту давали - там тоже теперь парадак.
Лучше бы "парадак" в головах был у тех, кто не руководит страной, а ее своей тупоголовостью и патологической жадностью ее уничтожил.

эх....зевота.....20 лет одно и то же....бу-бу и бу-бу....жэстачайше победим коррупцию , биспащадна наклоним пасрэдникау......и т.д. и т. п.....ничего за два десятка лет из обещанного не сделано. и невдомек ему, что пластинка заезжена, других ведь точно нет. вот и крутит эту опостылевшую музыку от которой устали и перестали воспринимать даже придворные холуи и держат фиги в кармане при этих обрыдших воплях бесноватого.....

А что остается еще этим холуям - они же с его молчаливого согласия понасоздавали и "крышуют" этих самых посредников. Накрутили цены, потеряли рынки, завалили склады и развалили все, что можно. Вот и результат 20-летнего правления неучей-функционеров (левые дипломы академиков не в счет).

Вы только добавьте - за долю малую. Точнее, порой, нихрена не за малую, а с наценкой в 30-50%. Предприятию реально выгоднее выходить на прямых поставщиков, а не покупать через 2-3ьи руки, особенно если предприятие производит что-то, цена меньше будет. И рыночная экономика - это не посредники нихрена. Это возможность работать с любым поставщиком нужных тебе ресурсов с учетом выгоды. При посредниках выгоду получают те, кто стоит за вышеназванным элементом. При их отсутствии - конечный потребитель.

Ну а как такая ситуация:предприятию по зарез нужен какой-то товар (запчасти,сырье и т.д.)но свободных денег нет, а производитель непосредственный отсрочку не дает,плюс это еще из-за границы везти и растамаживать, а тут появляется посредник,который за свои покупает,привозит,растамаживает и отдает с рассрочкой в 60 дней,что лучше остановиться и ждать манны небесной или купить на 20-30 процентов дороже и рассчитаться,но уже потом? Есть и другая ситуация,когда сами производители,чтобы минимизировать налоговое бремя реализуют свою продукцию через нескольких посредников ну и т.д. и т.п.

Деньги должны работать, а не лежать, это правда. Но держать "заначку" свободных средств или быстро реализующихся активов необходимо. Поэтому очень плохо, что возникают такие ситуации, когда НУВАЩЕКРОВЬИЗНОСУПРЯМОВЧЕРА нужны какие-то товары, а денег на это нет. Должны быть аналитики, которые хотя бы приблизительно спрогнозируют потребность и сроки, должна быть выведенная из оборота резервная сумма на случай внезапных заказов и форс-мажорных ситуаций. Про продажу - чуть ниже почитайте наше общение с Edw@rd, я там свои мысли на эту тему раскрываю =)

Бугага.. Вы далеки, от бизнеса. Большинство тут просты пустомели, абы ляпнуть, якия вумныя... читайте книжки лучше

Канэчна,дарагой таварышч, выгоднее купить з/ч у производителя,например в том же Питере за 200 баксов, чем у нашего посредника за 300, оплатив долларов 700 за машину.Посреднику ,правда при закупке той же з/ч еще и скидку сделают, т.к. он не дурак и за этой одной з/ч не поедет, а возьмет много запчастей. Да и не хотят россияне напрямую работать с нашими предприятиями, т.к. потом проблемы возникают с возвратом НДС, иногда до полугода, а посредник готов взять на себя эту функцию. Ну и много еще чего,но,думаю,что для вас достаточно, чтобы не дай бог мосх не подвис

Вы приводите как пример то, что в нормальных странах образованные люди называют дилерской системой. Посредник же - сводит покупателя и продавца. Суть его в том, что покупатель или продавец могут не иметь выходов на розничные или оптовые сети реализации или объемы производства не позволяют открыть сеть фирменных магазинов или развернуть дилерскую сеть. Такие предприятия и обращаются к посредникам, за контактами и информацией, помощью в реализации. Но сам посредник по мелочевке на рынке не фарцует, он имеет процент со сделки. Это в нормальной, правда, стране. У нас же посредник перекупает оптом товар, вваливает туда свою наценку, перепродает второй компании,где накрутка повторяется, та - третьей и так далее. В итоге сырье до производителя или товар до потребителя доходят с накрутками порой в 200-300%.
З.Ы.А за мой мозг бояться не стоит, он уже лет 5 как заточен под обработку и анализ больших объемов информации. Рабочая необходимость, однако.

Посредники, что сидят на верху и создали коррупцию , непобедимы уже 20 лет, посему
призыв бороться и методы безрезультатны. Система себя не изживет, вот и вся корректировка.

"...что поставка сырья через лишних посредников..." А как их отличить друг от друга, лишних и не лишних (тобиш своих) посредников?

Как-как. Если между двумя субъектами больше 1го посредника - все остальные лишние. Простенько и со вкусом. Реально же в мире очень редки ситуации, когда необходимо вмешательство большего количества, чем один посредник. У нас же из-за коррупционных и серых схем выстраивается целый лабиринт посредников-перекупщиков-поставщиков.

А кто тогда зачёс ? производитель? нет. он поставщик дебилизма и идиотсго ПОПУлизма. Крупные производители продают только крупным оптом! как я мелкий предприниматель куплю на большом заводе в другом городе или стране 100кг продукции если завод продаёт только вагонами? магазины--включая димкину корону--тоже посредники. если я виски захотел мне что?в шотландию ехать. зачёс нашёл очередных врагов народа.сталин и мао отдыхают.но дело их--живёт.

Интересно: А кто посредник между Китаем и Р.Б? Кто стригет откаты?

Интересно чего это лукавый кипиш поднял? Все госпредприятия и так уже лет 20 как воруют, откат на откате откатом погоняет. И эти кормушки - фирмы поставщики созданные родственниками директоров (ну не на себя ж регистрировать контору) уже очень как давно кормятся, влезая в другие сферы бизнеса. Для примера достаточно позвонить в отдел снабжения какого-нибудь крупного предприятия и предложить товар, который они закупают значительно дороже, по более низкой цене - на что получите очень интересные ответы. И все об этом знают.

При рыночном социализме есть три вида посредничества с госпредприятиями:
а) посредниками выступают аффилированные с представителями власти фирмы, которые отстегивают бонусы на самый верх;
б) посредниками выступают фирмы, которые предлагают немалые бонусы непосредственно руководителям предприятий;
в) товар, не представляющий особого интереса, закупается посредниками по реальным ценам и продается только им известным потребителям по своим схемам.

Тогда возникает резонный вопрос. Кого из посредников, к примеру, Нафтана, Мозырьского НПЗ или БМЗ Лукашенко сробирается посадить? Или его орлы будут ловить посредников перепродающих строительные рукавицы?)))

Когда-то в Китае решили уничтожить воробьев. Все помнят, что после этого случилось.

Так он сам посредник!

жадности! смотрит на карту стран СНГ, Африки, Азии и вслу думает---все мое!

А он этим подпитывается, ну как энергетические вампиры, не наср///////л кому -нидь в душу-день потерян

Ну я эту банду с главарем ненавижу дико и пока ничего не случилось.

Будулай: "Кiраунiка у турму- фiрму лiквiдаваць". Па-мойму лiквiдаваць трэба адну зажраушуюся рамалу, i краiна уздыхне легка i свабодна

Сагласныя!
Сократить Иуду и закончыть Цуды.
Всместе в кагалом -- на выезд и паскарэй.

ета ви пра каво. Какой выезд? ты --дурень?а кто отвечать будет за угробление страны? на выезд они хоть сейчас рады.по ходу ты --зачёсовский популист.

Арестовать весь кагал и пад суд! Угаварить шейльму рассказать где деньги
Границу закрыть.талмуды выкинуть и начать жыть по конституции 1994года.

Какой инфаркт и инсульт? Злоба и ненависть - это его естественное состояние. Говорят, что он посещает казни. Правда это или нет, но похоже на правду.

Не удивлюсь, если он еще и приводит их в исполнение.

то что это тварь вместе с омоном под маской дубасила народ во время демонстрации в 90-х это факт, и этот факт кстати Василь Быков и описал в "Афганце". Так что про казни вполне...

У власти в РБ человек с букетом психиатрических заболеваний. Сколько неизвестного нам еще откроется после его ухода просто страшно представить. Будет выпущено сотни книг и фильмов об этом уроде. Будет чем занятся на пенсии гражданам, которым сейчас 35-45 лет. Жизнь еще одного поколения коту под хвост. А потом по новой их детям придется жить под каким нибудь очередным уродцем!

избавил от посредников маз и мтз - кучы тракторов и мазов возле предприятий, взялся за конфеты - горы конфет, теперь от посредников избавимся на цементных заводов - ну и результат тот же. горы цемента возле цементных заводов.
можно уж сразу кричев, кастюковичи красносельск да и могилев с минском в цемент.

Ну да получится пирамида Лукахопса. И в Египет не нужно ездить, приезжайте в Кричев. Мы Вам и пирамиды и пустыню - в цементе покажем. Заодно и мутантов на АЭС.
Не былоб так смешно, как грустно.
Пример управления колхозом Городец. Не один год исправляли мудрое руководство.
и избавились от придурка дав путевку в депутаты, чтоб не угробил полностью хозяйство.
может и тут путевка куда-нибудь найдется?

Профессионально! Это не стишки, а стихи. Молодец!

Зачем привязываться к "размерам", когда у каждого они свои...
И каждого они устраивают с их "элементарной способностью"
Пишет человек и пусть пишет.. Может он чём другом профи,
а стишки, это так.., развлекуха для сугреву и улыбки читателя.

Милейший, я не знаю, о каких размерах Вы ведёте речь, и чем Вы меряетесь с другими. Стихотворные размеры общеизвестны, не так трудны и разнообразны, чтобы в них плутать (мой десятилетний ребёнок в пяти основных из них разобрался в течение 10 минут и на слух сейчас легко их определяет). И, кстати, неужели "развлекуха для сугреву" обязательно должна быть не просто безграмотной, но и скудоумной? Боюсь, "поэзия, прости Господи, должна быть глуповата" – это о чём-то совершенно другом. Но, если Вы не поняли, я совершенно не об этом. Опусы Vo-Van`а меня нисколько не волнуют: я обычно пролистываю, не взглянув на них. Меня заинтересовал оценочный комментарий "Во-вану", и имел в виду я одного местного остолопа и графомана, который, видимо, по причине недостатка выработки его организмом андрогенов в своём инфантильном недостижимом желании таки стать "настоящим мужчиной" всё продолжает тягать чужие ники в очередном приступе ономастического фетишизма и приписывать им свои пустоголовые суждения.

Добрейший, а вы значит за ним охотитесь?
За тем, кто хочет стать "настоящим мужчиной",
Интересное занятие вы себе придумали, папаша с вундеркиндом!

Конечно, "никнейм". Lapsus calami или clavi (как угодно).

Зачем же так напрягаться-печалиться, добрейший?
Человеку как слышится так и пишется, как можется так и деется..
Я так же не в восторге от такого чтива, мои предпочтения несколько другие, а эти я просто не читаю, но и осуждать их не смею, - сам-то не Дока в этом. Вы уж не горюйте и не судите строго (безграмотный, скудоумный), если владеете пером в совершенстве, то проявите себя, порадуйте остолопов и графоманов. Заранее благодарен, Читатель.

Любезный, а вы не пробовали поделиться своими высокопрофессиональными советами с Чергенцом и Рубиновым? Полагаю, они были бы вам очень признательны. Смотришь, и звездочку получили бы.

Якую турму?! У камеру смертнiкау! Будулай,ваша апошняе жаданне?

У нас одно желание услышать -- приговор ИУДЕ -- пожизненное заключение!

Народ РБ мы с вами!
У нас такое желание как и у вас.

вор (и убийца) должен сидеть в тюрме

Чаму як? Сапраудны рамала-пахан

Останется только избранный! :))

Ну хоть кто-то здраво рассуждает. В этом вся и беда, что чиновникам и директорам нифига не выгодно строить нормальную торговую сеть из фирменных магазинов/продавцов. Магическое слово "откат" еще никто не отменил - раз. Уровень разовой наценки, ЕМНИП, ограничен - два. Детей куда-то на руководящие должности пристроить надо - три. Поэтому строится цепочка посредников в обе стороны. Нет, я все-таки соглашусь, что предприятиям с маленькими объемами производства проще отдать товар кому-то на перепродажу, чем строить свой рынок. Но, извините, это - цементный завод. Объемы производства - мама не горюй. Такие же и объемы закупки сырья. Причем - ПОСТОЯННЫЕ закупки сырья. Как Вы думаете, прямой поставщик сырья согласится за вот это постоянство отпускать свой товар дешевле, чем посредник? Я что-то думаю, что да. Да и четкая, упорядоченная сеть "поставщик сырья - потребитель сырья" на республиканском уровне решила бы многие вопросы, типа "ой, не можем работать, нам материал не завезли". Без нее - виноват один продавец, которому второй продал меньше, потому что третий зажимает сроки.

А вот вы , Корректор, очень утилитарно рассуждаете. И схема не охватывает всего многообразия жизни. Посему борьба с огульным посредником бесперспективна, потому что
прямолинейна. И это уже доказана практикой.

Как Вы думаете, прямой поставщик сырья согласится за вот это постоянство отпускать свой товар дешевле, чем посредник? Я что-то думаю, что да.
===========================================================
Конечно да. С одной лишь оговоркой если прямой поставщик самостоятельное лицо имеющее право и возможность самостоятельно принимать решение и играть на рынке по рыночным правилам и законам и иметь как личную и финансовую заинтересованность (подразумеваю гос производитель). У нас же, что поставщик если гос предприятие, цена зарегулирована исполкомами, облисполкомами, над директором висит госконтроль, финансовая, министерство торговли, министерство легкой промышленности, налоговая, президент, мясникович, тозик, козик, котик и до пенсии полтора года. Оно ему надо? Далеко ходить не нужно. Китай. если не ошибаюсь более 50 процентов продукции продаваемой в странах Европы уже китайского производства. кто нибудь в жизни видел торговую сеть китайского производителя. Уверен, что нет. Все эффективная работа посредников. Что касается промышленных гигантов с вами согласен. Разумеется при огромных закупках целесообразнее закупать сырье напрямую но это актуально для здоровой адекватной экономики. В любом уставе и бизнес плане коммерческого или производственного предприятия указывается цель проекта. И я не думаю, что кто-то когда нибудь указал иное нежели "извлечение прибыли" а по факту в нашей чудной экономике это - план, рост ВВП, рабочие места, приписки, отписки, записки, прикормленные поставщики, прикормленные дилеры.

А в итоге хождений по замкнутому кругу мы вновь в своих заключениях вернемся к частной собственности где руководитель будет думать о своем благополучии, что подразумевает благополучие производства и как следствие благополучие работников. Где доля государства будет находится в рамках частично обороны, полиции и налоговых органах и составлять те экономически неэффективные 5-10% от ВВП где и украсть то при желании особо нечего. Пока, что это борьба с ветряной мельницей.

В Вашем примере Китай не торговый, а промышленный посредник, т.е. компания-заказчик передает технологии, зачастую - ресурсы (в фармацевтике таким образом скрывают ноу-хау производства, когда поставляют пачку порошков и рецепт, как и в каком количестве эти порошки смешивать, не раскрывая их химического состава), а китайская компания-производитель - клепает на основе этого продукцию. В итоге компания-заказчик может целиком сосредоточиться на инновациях, не заморачиваясь на организацию производства. Весьма, кстати, недурственный вариант развития и для нас, только производство не отдавать Китаю, а строить цеха у себя, на основе того же МАЗ/МТЗ можно много чего еще производить востребованного. Но конкретно сейчас речь - о цементом заводе. Честно, не думаю, что на него закупаются какие-то импортные виды сырья, ну кроме разве что экзотических добавок. Объемы - огромные. Вроде как холдинг собираются с российскими коллегами образовывать. В таких случаях (холдинг или другая форма объединения) имеет смысл внешний торговый посредник, который будет продавать общую продукцию в 1 лицо, по факту - узаконенная монополия, что позволит отгрызть бОльший кусок рынка, увеличить объемы и прибыль.

В данном конкретном случае с вами согласен, что касается цементной отрасли. Честно говоря я и статью то не читал. Писал как-то, что часто статьи по завялениям лукашенок, тозиков, козиков, шариковых и ермаковых не читаю а смотрю лишь заголовок из которого можно практически точно воспроизвести полный текст т.к. это старая заезженная грампластинка где ничего нового не услышишь кроме шипения и старой песни.

Да так можно накрутить у нас почти любую отрасль, даже забитое сельское хозяйство, были бы руководители толковые, которые знают, когда под зад ввалить, а когда - премию выдать, которые не зацикливаются на советских схемах строгих планов, которые умеют и хотят работать, у которых душа болит за дело, а не за свой карман. А статьи - все же читайте, там порой замечательные перлы бывают, я их копирую в цитатничек.
З.Ы, Очень было приятно пообщаться =)

Ну вот только про частную собственность немного не соглашусь. Оборонка, стратегически важные предприятия (нефтянка, тяжелое станкостроение и иже с ними), все, что связано с добычей из недр - должно находиться под контролем государства. Вот только как эффективного менеджера или ген.директора туда можно и нужно ставить приглашенного специалиста, которому как зп давать % от прибыли. В таком случае его даже контролировать не придется, за % от солидного куска профессионал развернется так, что потом придется думать, как бы это свернуть, а то соседи недовольны, что сами ничего продать не могут.

а может "мальчики кровавые в глазах" от убиенных Гончара, Захаренко.....

Правильно, убрать бартер как уже сделано в России, не хотят именно для сохранения возможности проведения вот таких хитро...умных схемок. Без бартера все предприятия станут в одночасье. Бартер без посредника невозможен в принципе. Так что пусть не пи... ликает пустомеля. В каких отраслях вы видели цепочку посредников в 30 штук? Ну конечно там где крутит государство: разбавители, строительство, цемент. Уже лет десять на цементных предприятиях не ошивался ни один свободный комерсант. Все околоприкорытные. Свободных уже давно вытеснили на мелкие объёмы. Сколько ещё терпеть это го...ре.

... вы видели цепочку посредников в 30 штук? =

Вы поверили, что такое было?

Везде где крутит государство-напёрсточник используются фирмы-однодневки и длинные схемы. Без бартера сегодня станут не все предприятия (поправлю себя), а процентов 70-80. Станут из-за полного отсутствия сырьевой базы, но и этого хватит. Об этом пустомеля хорошо знает. Игру с цементом затеяли из-за делёжки между собой. В этой отрасли объёмы уж слишком сладкие. Остальных не тронут. Вывод. Туго на столько, что объём уже имеет значение. Но суть остаётся. Сколько ещё терпеть это го... ре.

Тот, кто распоряжается чужими деньгами, а это все госсистема, никогда не будет покупать дешево. Посему и работает неэффективно. Отдайте заработанное заработавшему и все встанет на свои места.

БУДУЛАЙ У ЯЕ ЯШЧЭ ГАВОРЫЦЬ, ТОБIШ Я ХАЦЕУ СКАЗАЦЬ - ГАУКАЕ

Хочыш гаукай, хочыш лай -- альбо з ИУДЫ не будзе Будулай.

Он любит поговорить.

спец, кагал не позволит!
кто такую указивку подпишет?
юда-будулох откажет это верняк.

А куда идут эти прохожие? Неужели на тот свет отправились?

Самое интересное, что никто и не смахивает мух. А, так, гавканье. Которое уже совершенно забыто сегодня через два дня. Завтра будет гавкать что-то новое. И так до бесконечности.

--ездит на джипах и живёт в коттеджах--

Это нормально))) 15 м 2 на душу -это не нормально!
как говорил тов. Бендер "пока существуют дензнаки, всегда будут люди, у которых их много".
Так что надо убить в себе "совок" и не шипеть на чужое, а подумать, как получить свое.
Лука - придурок, конечно, сколько народу сейчас поляжет от его "фас!", но не свои придворные а честные комерсы. Здается мне, что тут переделом рынка пахнет.

Тоже мне умник, ты пра каго, пра Мясніковича, Сямашка, галоўнага пракурора, міністра мус і пра САМОГА?
Сушы сухары хлопец.

Дружище, если б это я, то и сухари сушить не жалко. Группа Дай дарогу, хлопцы з Брэсту :)

Таму, што за палякаў плоцяць беларусы,каб падтрымліваць канкурэнтаздольнасць.

Напильник, 17:48. Правильно!
Так никто не спорит оплачивают и сбивают цену.
Но если бы ИУДА могла думать, то этого бы не было.

Так много накукарекал , а про кого ?
Их там так много в этом кагале этих " цыганков" и все хотят остаться у власти. А " цыганок" Шейльман и вовсе непростой, попробуй с ним поспорь , когда за ним вояки. И крутит он как хочешь и кем хочешь эта голова. Кстати довольно умная , раз так долго кирует. И как собираешься его отогнать от корыта ? Чхать он хотел на то , что кто то покупает бла-бла , ему главное продать не бла-бла а кое что повесомие и тому , кто больше даст. Иметь бабло на кармане , а не пустые рассуждалки про прибалтику .

Он не умный, а отмороженный мокрушник. Умный не будет втихаря из-за угла убивать своих оппонентов, а попробует сразиться с ними на равных. А эти бандиты захватили силой все средства массовой коммуникации и корчат из себя Рэмбо.

Они все хитры, изворотливы, лживы, но считают себя "умными", а то что трусливы как их пахан, способны убивать чужими руками или петушится как "НИКОМ" из-за угла, -- этого у них не отнять!

спец , ты не мути, а делай что- нибудь.ТВ не смотри и организуй забастовку.Слышал про такое?Не будь будулохом, нам с такими не по пути. Народ уже шевелится , возмущается , бастует потихоньку , а ты все в будулоха играешься, подумать есть чем ? Вот и начинай у себя на работе и поактивнее.

Да нету у вас никакой точки. Равно как и у нас. Не кипим мы. Скоро Лёху Навльного посадят, никто даже не рыпнется. У хохлов - есть. Был недавно в Харькове - свободные люди. По крайней мере не шугаются, как у нас или у вас.