Адам Міхнік: Пуціну давядзецца сысці з Данбаса

Пуцінская авантура ва Украіне дрэнна для яго скончыцца.

Польскі журналіст, дысідэнт, публіцыст, адзін з ідэйных натхняльнікаў «Салідарнасці» Адам Міхнік у праграме «Вечар з Мікалаем Княжыцкім» на Еспресо.TV распавёў пра «двух дурняў - Пуціна і Януковіча», пра тое, чым скончыцца канфлікт у Данбасе і важнасці камунікацыі ўлады з народам.

Аб Кіеве 1989 і 2015

Кіеў стаў сапраўдным еўрапейскім горадам, мяркуе Адам Міхнік.

«Па-першае я хачу сказаць, што першы раз у Кіеве я быў у 1989 годзе, на з'ездзе Руху. Там я сказаў, што будзе свабодная, справядлівая Украіна, але да канца не верыў, баяўся. Таму што Кіеў быў чыста савецкім горадам.

Цяпер, калі я прыязджаю ў Кіеў, то відавочна, што Кіеву трэба шмат грошай для рэстаўрацыі, але гэта ўжо не савецкі горад, не расейскі горад.

Варшава тады ўжо не была савецкай. У Кіеве я бачыў розніцу, цяпер гэтай розніцы няма - гэта знакаміты ўкраінскі, еўрапейскі горад. Тое, што я бачу, - гэта такая вялікая розніца, як і ў менталітэце маіх украінскіх сяброў

Масква ж цяпер не савецкі, не еўрапейскі, а расейскі горад. Але там занадта шмат помнікаў савецкай эпохі. Калі я іду ў кніжны магазін - гэта Еўропа, усё ёсць. Але калі я слухаю Максіма Шаўчэнку (расейскага прапагандыста) - ён так па-хамску кажа усе гэтыя свінствы. Я б яго паказваў на польскай тэлевізіі, каб людзі паглядзелі, як у Польшчы жыць добра, таму што няма такой скаціны проста там. Але тое, што ў яго прозвішча Шаўчэнка! Гэта неверагодны парадокс!»- сказаў Міхнік.

Пра агрэсію Расеі

Прэзідэнт Расеі Уладзімір Пуцін патрапіў у сваю ж пастку, адзначае польскі журналіст.

«Гэтую пастку Пуцін зрабіў сам для сябе. Ніхто яго не правакаваў. Я быў упэўнены, што Януковіч падпіша Асацыяцыю з ЕЗ, таму што я не думаў, што ён такі дурань, што не падпіша! Вядома, можа быць, што яго запалохаў Пуцін, але я таксама не думаў, што і Пуцін такі дурань!

Я думаю, што практычна мы ўбачылі, што гэта была «Фелікс Кульпа» Януковіча для Украіны і для ўкраінскага грамадства, народа, дзяржавы. Таму што цяпер мы бачым новую Украіну - гэта феномен. Цяпер відавочна для ўсяго свету тое, што напісаў Кучма: Украіна - не Расея, гэта відавочна для ўсіх ужо! І гэта фантастыка. Ніколі Украіна не мела такога значэння для міру і такога аўтарытэту маральнага і палітычнага», - адзначыў Міхнік.

Пра тое, чым скончыцца пуцінская авантура

Расейскім войскам давядзецца пакінуць Данбас.

«Што будзе з Крымам - я не ведаю. Гэта вельмі складанае пытанне, таму што для большасці расейскага грамадства Крым - гэта Расея. Я цяпер не кажу аб справядлівасці - так яны думаюць.

Але, што тычыцца Данбаса, я думаю, што яны пойдуць. Калі яны не сыдуць, я думаю, што пасля знішчэння Пуціна будзе рэферэндум. Я думаю, што большасць будуць галасаваць за Украіну, магчыма будзе па-іншаму», - заявіў Адам Міхнік.

«Чаму расейцы не думаюць, што акупавалі Крым? Таму што большасць расейскага грамадства думае, што Мікіта Хрушчоў пасля п'янкі зрабіў такі жэст, каб Крым належаў УССР.

Я быў у Крыме - там ніхто не спрабаваў украінізаваць рускамоўных. Усе размаўлялі на рускай: у крамах, рэстарацыях на вуліцах. Гэты тэзіс, што «трэба абараняць расейцаў ад украінскіх фашыстаў» - гэта трызненне, абсурд, хлусня», - адзначыў ён.

Аб рэформах ва Украіне

«Вельмі складана праводзіць рэформы, калі ў краіне ідзе вайна. Гэта проста драматычная сітуацыя, але іншага не дадзена. Трэба кожны дзень размаўляць з грамадствам - гэта вельмі важна. Дзе я бачу памылку ў польскіх пераўтварэннях у тым, што пасля Куроня (Яцэк - польскі палітык, дзеяч антыкамуністычнай апазіцыі) у любы дзень ніхто не размаўляў з людзьмі. Таму што Куроня распавядаў вельмі часта рознымі спосабамі, напрыклад праз радыё, што ён зрабіў, навошта і т.д. І людзі яго слухалі, шмат хто верыў. Ён рабіў гэта , у прыватнасці, для таго, каб людзі разумелі, што ў іх ёсць годнасць, што яны не пустое месца і што ўрад гэта разумее.

Таму трэба размаўляць з людзьмі ў любы дзень, праводзіць рэформы і асабліва праяўляць жорсткасць у дачыненні да карупцыі - гэта вельмі важна», - сказаў Адам Міхнік.

Пра тое, што бачаць польскія журналісты ва Украіне

Прэзідэнт РФ ідзе шляхам Гітлера, мяркуе журналіст.

«Польскія журналісты бачаць ва Украіне вайну. Усе глядзяць на тое, што робіць Расея у Данбасе. Гэта дамінуе. Калі яны пойдуць наперад, а гэта не выключана, я баюся думаць, што будзе. Вядома - гэта канец для Пуціна, але для Украіны - няшчасце таксама.

А для Еўропы ў такім выпадку наступіць канец ілюзій. Я не разумею, чаму дагэтуль яны ў Еўропе існуюць, таму што для мяне ўжо ўсё ясна. Пуцін ідзе шляхам Гітлера. Але ў Еўропе, асабліва ў Нямеччыны, ёсць яшчэ ілюзіі, што, магчыма, ён не пойдзе далей. Ён не можа не пайсці далей. Ён не затым увайшоў у Данецк і Луганск, каб на гэтым спыніцца», - заявіў Міхнік.

Пра Расею Пуціна і Расею Нямцова

Ёсць дзве розныя Расеі.

«Я падтрымліваю думку аб прымірэнні народаў у далейшым. Трэба разумець, што ёсць дзве Расеі: Пуціна і Нямцова. Па вуліцах Масквы хадзіў Віктар Шандаровіч з лозунгамі за Украіну - гэта таксама Расея. У Варшаве я браў удзел у мітынгу, арганізаваным праз украінцаў і расейцаў у знак салідарнасці з Нямцовым і ў падтрымку Надзеі Саўчанкі.

Таму ў гэтым сэнсе існуе агульны вораг - імперская з анэксіямі і агрэсіяй палітыка Пуціна. На маю думку, трэба падтрымліваць сапраўдных расейскіх дэмакратаў. Нямцоў быў у Кіеве, казаў шчыра што думае. Хадаркоўскі таксама абсалютна супраць вайсковай палітыкі.

Таму прымірэнне - гэта правільна, так трэба. Таму што вельмі шмат людзей распальваюць вось гэтую нянавісць паміж расейцамі і ўкраінцамі. Гэта сэнс іх жыцця. Гэта вельмі небяспечна для краіны і для дэмакратыі», - сказаў ён.